Работа над ошибками

[Хboct]

Слава airliners.net и всем фотохудожникам, размещающие фотки в хорошем разрешении  😀
К примеру на этих фотках

http://www.airliners.net/photo/Flightstar-Spyder/1455076/L/
http://www.airliners.net/photo/Flightstar-Spyder/1499542/L/
можно увеличить и увидеть наверняка отрицательную деградацию ГО  🙂, на реально ЛЕТАЮЩЕМ аппарате. Во всяком случае передняя точка крепления стабилизатора однозначно ниже оси килевой трубы.

 

[FlyCat]

Снимки с полным разрешением посмотреть не удается, что-то там требуется для просмотра от меня.

Что могу сказать по снимкам, передняя точка крепления расположена одинаково, однако
по первому снимку, где дан фрагмент с увеличением, получается, что задняя точка крепления ниже и деградация положительная, а
по второму всё выглядит наоборот,
может я что-то плохо рассмотрел?

 

[igorvnikol]

Слава airliners.net и всем фотохудожникам, размещающие фотки в хорошем разрешении 

Присоединяюсь.

Думаю на глаз достоверно определить определить при рассмотрении снимков разницу углов в 1 градус нереально , учитывая перспективу, искажения камеры и тд. Может если снимок четко сбоку при большом удалении, но обычно фотографы снимки делают для искусства, посему им такие ракурсы не сильно интересны :'(.

 

[Хboct]

Разницу в 1гр рассмотреть нереально. Зато видно, что переднее крепление явно не по оси трубы проходит, а смещено вниз от центра. А так как заднее крепление находится по центру трубы, то эти искомые минимальные градусы и начинают проявляться. Короче на эскизах очередная ошибка просматривается.
Есть фотка подобного аппарата с нужным ракурсом и не для искуства, но качество уже другое   🙁

 

[igorvnikol]

Короче на эскизах очередная ошибка просматривается.

Я бы не был столь категорчен.

 

[igorvnikol]

Кстати, на снимках задняя труба стабилизатора с трубой балки соединяется через кронштейн, а в чертежах Фатера вставляется в пропил. У Вас как?

 

[Хboct]

Короче на эскизах очередная ошибка просматривается.

Я бы не был столь категорчен.

Постораюсь  ;D, но нет никкого желания проверять на практике то, что вызывает излишние сомнения.  К сожалению к корректности распологаемых эскизов много  вопросов. :-?

снимках задняя труба стабилизатора с трубой балки соединяется через кронштейн, а в чертежах Фатера вставляется в пропил. У Вас как? 

Пока было в "пропил". Фотки эти современные, по сборке аппарата из КИТа. Вероятно усилили место или/и  кронштейны для той же регулировки используются.

 

[igorvnikol]

В пропил вставлять для первого аппарата, думаю имело бы смысл (дешевизна простота). Просто, если разболтается или плохо подогнано, то вся сила от нессимметричного нагружения и ГО и ВО замыкается на задней трубе киля. Хотя может это и не страшно. Опять же, потом можно доработать, даже с пом кронштейнов.

 

[igorvnikol]

Посмотрел планы на Дуал Берд. Там отв для передней трубы стабилизатора сильно опущено, те в плане есть. Я думаю на Файтере таки может быть 0 раз по оси нарисовали.

 

[Хboct]

Посмотрел планы на Дуал Берд. Там отв для передней трубы стабилизатора сильно опущено, те в плане есть. Я думаю на Файтере таки может быть 0 раз по оси нарисовали.

Не знаю, не знаю. Кстати на "Птичке" и балка поболее будет, относительно эскизов "Истребителя" и хорды оперения так же увеличены. Не случайно все это.  Т.ч. лично я склоняюсь к плохой проработке эскизов FIGHTERа. Учитывая тот факт, что реальных таких аппаратов вообще не найти, хотя 10 лет уже прошлою.  А у "Летящей звезды" передняя точка ниже, как на "Птичке".
ИМХО, в результате отбора естественного и здравого смысла, получилось то, что используется сейчас. А именно деградация отличная от "0", и более здравомысленные коэффициенты.
Т.ч. пожалуй стоит сделать выводы из этого в своей работе над ошибками   😀

 

[igorvnikol]

Не знаю, не знаю. Кстати на "Птичке" и балка поболее будет, относительно эскизов "Истребителя" и хорды оперения так же увеличены. Не случайно все это.Т.ч. лично я склоняюсь к плохой проработке эскизов FIGHTERа. Учитывая тот факт, что реальных таких аппаратов вообще не найти, хотя 10 лет уже прошлою.А у "Летящей звезды" передняя точка ниже, как на "Птичке".
ИМХО, в результате отбора естественного и здравого смысла, получилось то, что используется сейчас. А именно деградация отличная от "0", и более здравомысленные коэффициенты.
Т.ч. пожалуй стоит сделать выводы из этого в своей работе над ошибками

Вижу Вы определились уже. На том и порешим.

 

[Хboct]

Наверно да. Хотя справделивости ради нужно отметить, что общая длинна 1 и 2 местных аппаратов отличаются на 3 фута и 1 дюйм. Т.е. немного менее метра. И тогда балка на одноместном действительно в районе 4 метров, как в эскизах.
Но это же не наш путь 🙂
Прикинул предварительно. При увеличении длинны балки на 700 мм, по образу двухместных аппаратов, а так же размаха оперения до 3м и общей площади ГО до 2,5м[sup]2[/sup], вырисовывается очень приятный Аго в 0,42.
Дюралевая труба Д16Т 100х2 (меньше нет) получается прочнее на изгиб в сравнением с Ад31Т1 сечением 127х2.
И думаю на кручение 100х2 так же хватит за глаза.
Вво так же значительно улучшается. Не столь замечательно как с ГО, но уже вполне терпимо становится.

 

[Хboct]

Только сейчас дошло. ДАР-23, это ж так же продвинутый представитель той же схемы. Конечно оперенеие, балка и крыло другое и вообще он двухместный 🙂, но кабина имеет схожие к исходнику черты и наверно решения.
Надо Атаса попытать по конструкции шасси. 🙂 А то никак не могу понять крепление и размеры подкоса. К фюзеляжу он как бы должен крепиться через ШС, а как он крепится на сварном рычаге не ясно. Толи приварен, толи так же на ШС ???  :-/ Ни на одной фотке из интернена нет сносного вида этого узла.  😱 Можно конечно сделать по разному, но как сделано изначально ???

 

[goodwin13]

это?

 

[Хboct]

ВАХ !!!
Оно, спасибо
А еще есть другие или источник ?

 

[goodwin13]

Источник - Фридрихсхафин, другие есть, но по этой теме не много. 🙂

 

[goodwin13]

он

 

[igorvnikol]

А чего это на фотке, где крупно узел шасси-подкоса, тело болта из гайки не вышло?

 

[igorvnikol]

Переднее колесо большего диаметра? или мне кажется.

 

[Atas]

А там нет подкоса,там целиком треугольная ферма.И крепится как на Пейпере.Кстати очень надежное и "железобетонное" шасси 😉