Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[Anatoliy.]

Ради бога, давление настолько мало, что на плотность оно не влияет аж никак.

Давление настолько мало, что оно аж как то влияет и на плотность, и на скорость потока как и завещал сам Бернулли.
Правда, он это сказал для движения потока идеальной жидкости в трубе.

 

[Иванов]

Где хочу там и рисую ?

Можно, конечно и так делать...
Кто-то рисует на стенах, на гаражах, ограждениях железнодорожных путей... Но, человек, образованный, культурный и уважающий себя и зрителей, выбирает более изящные способы самовыражения.
Настоящее ( стоящее ) искусство, как не покажется странным, имеет свои Каноны и Законы, систематизацию, приёмы ...

Вот и картинка с профилем - это графический результат расчётов, выполненных с применением того самого выражения для суммы давления и скоростного напора, который сформулировал Бернулли ( я вот, только не знаю, кому принадлежит авторство. Иоганну или Даниилу ? Видимо, ни кто толком не знает кто автор Закона, потому, в разных источниках, пишу просто Бернулли. Без указания инициалов.😁 В прочем, там всё семейство "отличилось" в развитии наук ).

Так вот...
Принцип постоянства суммы статического давления и динамического напора, он универсален и применим везде, где есть среда и её движение. И в газе, и в жидкости, и в глине и чернозёме, и в расплаве металла и, даже в вакууме! Да, в вакууме, если есть движение раскалённой плазмы, вырывающейся из сопла ракетного двигателя, тоже работает принцип Бернулли!
Вот, такой он был замечательный мужик!..
😁

 

[Anatoliy.]

Принцип постоянства суммы статического давления и динамического напора, он универсален и применим везде, где есть среда и её движение.

Золотые слова.
Особенно понравилось Ваше уточнение: "везде, где есть среда и её движение.
И конечно хочется узнать Вашу реакцию, можно ли применять Принцип постоянства суммы статического давления и динамического напора, в случаях когда среда есть, а её движения нет.

Если Вы не поняли на что я прошу Вас отреагировать, то уточню.
Для случая, когда крыло летит в неподвижной до того среде, а движения той среды в том направлении когда можно применить закон Бернулли не происходит.

 

[Anatoliy.]

Да, в вакууме, если есть движение раскалённой плазмы, вырывающейся из сопла ракетного двигателя,

Уточните, из сопла ракетного двигателя действительно вырывается плазма?
При каких температурах вещество переходит а состояние плазмы, то есть когда электроны отдельно, протоны отдельно и нейтроны отдельно?
Или Вы имели ввиду плазменные ракетные двигатели?
Но обычно такие двигатели называют плазменными, а не ракетными.

 

[Чечако]

Жидкость не может течь от меньшего давления к большему.

Однако на первом фото, которое Вы выложили-именно так. Или вы должны признать, что в АДТ, давление воздуха, задолго до встречи с профилем (невозмущенный воздух), БОЛЬШЕ того, что образуется у носика профиля. 😉

 

[Чечако]

"У них ответ: "скорость то-одна и та же"."
И замечу, ответ верный.

Скорость не может ни родить силу, ни изменить ее. А изменение энергии (мощности)-может... даже не меняя скорость.

 

[Иванов]

Скорость не может ни родить силу, ни изменить ее. А изменение энергии (мощности)-может... даже не меняя скорость.

Хочу заметить, что для "изменения баланса энергии ( мощности )" должна быть причина.
Этой причиной, обычно, является изменение пространственного ( относительного ) положения тела и/или его кинематических параметров ( линейная, угловая скорость... ). Но, не наоборот(!)
Параметры движения тела могут меняться как внешними, так и внутренними силами.

Определение ( механической ) Энергии - это работа Силы по перемещению тела.
Энергия показывает, какую работу способно выполнить тело, а мощность характеризует скорость совершения этой работы.

Проводник электрического тока, двигаясь в магнитном поле "порождает" что?...

Космический корабль, приближаясь к планете, попадает в поле её тяготения и, разгоняясь по параболической или гиперболической орбите, выполняет манёвр, называемый "гравитационной пращёй"...

Движение ( скорость...) в поле потенциальных сил "порождает" силу взаимодействия.
Давление атмосферного воздуха, как раз является таким полем - поверхностных сил давления.

 

[Чечако]

Проводник электрического тока,...

Космический корабль,...

К аэродинамике отношение имеют?
Нет.
Тогда процитирую Феликса: "Нам пофиг!"

Сила-ускорение массы, кроме того: ускорение масс(/изменение скорости) - изменение кинетической энергии. Скорость тела/среды (постоянная)-ни на что влиять не может.
Основы элементарной физики.

 

[Иванов]

К аэродинамике отношение имеют?
Нет.
Тогда процитирую Феликса: "Нам пофиг!"

Сила-ускорение массы, кроме того: ускорение масс(/изменение скорости) - изменение кинетической энергии. Скорость тела/среды (постоянная)-ни на что влиять не может.
Основы элементарной физики.

Я привёл разные примеры СИЛ...

"Движение ( скорость...) в поле потенциальных сил "порождает" силу взаимодействия.

Давление атмосферного воздуха, как раз является таким полем - поверхностных сил давления"


Основы элементарной физики начинаются с последовательного и поочерёдного введения понятий:
-движение материальной точки;
- скорость;
- ускорение;
- измерение СИЛЫ;
- Сила и ускорение;
- масса тела;
- гравитационная и инертная массы;
....

Последовательность и очерёдность составляют великий секрет хорошего образования. От правильной расстановки причин и следствий зависит то, получится ли в голове ученика "винегрет" из разрозненных знаний ( пусть даже, прочных и точных ) или система позволяющая анализировать взаимодействия и делать верные выводы из наблюдаемых явлений.

*****

Я пишу примеры с ответами для тех, кому НЕ "пофиг". Таких не мало. Они читают ветку, но не участвуют в этом.... "празднике жизни"
🫣

 

[PFELIX]

Значит где-то она была... лишней?

Не значит. Хотя бы потому, что средняя скорость вблизи профиля после него -- действительно, ниже.

А экспериментов нет, . . . экспериментов нет . . .

 

[PFELIX]

Но такой сноски я не встречал ни в одном источнике знаний в котором упоминается учение Н. Е. Жуковского с его вихрями и циркуляциями.

Хоть какое-нибудь определение циркуляции из любого учебника приведите. А потом "поговорим".

Жидкость не может течь от меньшего давления к большему.

А здесь, коллега, Вы поторопились. Даже казак когда-то знал, что может.
Течение в диффузорной части трубы именно так и происходит.

И сколько раз адепту не обращай его внимание на условия , в которых выполняется закон Бернулли - абсолютно закрытая система, т.е. труба ,- хоть кол на голове теши.

В ванной спокойную струю из соска сделайте. Почему у среза она толще? Вы можете сказать, что там скорость меньше, а расход в струе одинаков. Только, одно другому "не мешает". А давление/напор можно мерять и в метрах. А закон сохранения энергии выполняется всегда. Потенциальная энергия давления/напора (как давления или высоты) преобразуется в кинетическую без всякой "закрытой" трубы. Оставьте свои перлы. Они ровным счетом ничего не значат, а Вами по сути не понимаемы.

чем эта сужающаяся струйка снизу от носика (где стоит красная точка )отличается от вышележащей от носика , в которой голубая зона означает пониженное давление ?

Потоку "виднее", к какой точке профиля и с каким углом подходить, а циркуляцию никто не отменял.
Поэтому в красной точке скорость (относительно крыла) -- ноль, в точке из голубой зоны -- одна из самых высоких.
Графики Вам приводились на обоих форумах.
А если Вы приплетаете уже и сверхзвук, то неплохо бы понимать, что ту самую разницу давлений, описываемую Вами по причине работы ЗБМ, этот самый "сверхзвук" выровняет ещё быстрее.

 

[PFELIX]

он это сказал для движения потока идеальной жидкости в трубе.

Казак-у уже отписал.

Но обычно такие двигатели называют плазменными, а не ракетными.

А автомобильный, значит, исключительно, -- ДВС? На Тесла поставили троллейбусный, или вентиляторный или электробритвенный, или какой? . . . 🤣 🤣 🤣

Сила-ускорение массы, кроме того: ускорение масс(/изменение скорости) - изменение кинетической энергии. Скорость тела/среды (постоянная)-ни на что влиять не может.

Если в отдельной ИСО произвести работу по ускорению тела, а потом перейти в ИСО, связанную с этим телом и следом произвести такую же работу ("здесь" вторая ИСО уже с телом не связана), то относительно первой ИСО работы будет произведено не 2, а 4. Кинетических энергий будет тоже 4.
А силы взаимодействия были одинаковы.
Так и с Бернулли. Важно, что взаимодействия, и силы, и энергии взаимодействий одинаковы. Меняется лишь СО.
Это простейший пример с прямолинейным движением, в аэродинамике посложнее, но не принципиально.

Основы элементарной физики.

 

[PFELIX]

Большой Энциклопедический словарь

Плотность
густота, концентрация; массивность, тесность, коренастость, тучность, насыщенность, кряжистость, компактность, уплотненность, кучность, компактность
Плотность населения. Плотность ткани. Плотность воздуха. Плотность огня (воен.).

 

[Anatoliy.]

Хоть какое-нибудь определение циркуляции из любого учебника приведите. А потом "поговорим".

"... Выберем произвольный контур Γ. Мысленно представим, что мы (мгновенно) заморозили всю жидкость в объеме, за исключением тонкого канала постоянного сечения, включающего в себя контур Γ. Тогда, в зависимости от первоначального характера течения жидкости, она будет либо неподвижной в канале, либо двигаться вдоль контура (циркулировать). "

Стало быть по тому контуру циркуляции что то всё таки движется.
А я то думал откуда в голове Н. Е. Жуковского родился тот присоединенный вихрь.
Оказывается он по контуру циркуляции движется в одну сторону.
Ну прямо так физически каждая молекула из чего состоит среда обязательно совершает полный пробег по тому контуру в одну сторону.
Вон она как оказалось.
Бегает и бегает постоянный состав среды вокруг крыла по контуру циркуляции и не может его покинуть.
От того его и называют присоединенным, то есть непокидаемым крыло.

А с какой такой стати тот канал должен быть с постоянным сечением?

Бернулли наверное бы перевернулся в гробу за такое самовольство изваять канал с постоянным сечением и с разной скоростью среды в нем.

Это еще раз показывает, что теоретическая аэродинамика вольно тасует напёрстками. Но только внимательные из всей толпы зевак знают, что ни в одном наперстке шарика нет.

 

[Чечако]

Давление атмосферного воздуха, как раз является таким полем - поверхностных сил давления"

Неточно. Точнее: Разность величин давления атмосферного воздуха по высоте, является таким полем, с первоисточником- полем гравитации.
"Сил давления"-не существует. За каждым давлением стоит конкретная (со своим конкретным названием) СИЛА, которая действует на ПЛОЩАДЬ. СИЛА- первоисточник давления. И только при наличии площади, эта сила способна "превратиться" в давление.
Атмосфера-поле с разными свойствами в разных направлениях, АДТ- ограничивает эти направления стенками, что уменьшает и различия в свойствах

и энергии взаимодействий одинаковы. Меняется лишь СО.

В СО-неподвижный воздух, невозможно вычленить (пока) Екин которую приобрел воздух, а следовательно нет возможности составить баланс энергий, а силы- "одинаковые". Энергии-разные, а силы в разных СО, Вы приравниваете. Это говорит о том, что где-то есть еще неучтенная Вами энергия, которая порождает силы - ТОЖЕ НЕУЧТЕННЫЕ Вами. В Вашем случае: приравнивание сил-это не их одинаковость, это недоучет ВСЕХ сил.
И еще, Если как Вы утверждаете: "Воздух ускоряется навстречу крылу", то откуда этот "ускоряющийся" воздух берет энергию для своего ускорения? Он же не весь ускоряется? А лишь часть.
В АДТ, после спрямляющей решетки нет никакого подвода энергии. В СО неподвижный воздух-энергия есть только у ЛА, а "воздух навстречу" еще до ЛА не добрался, он еще "перед" ЛА. А энергия прыгать-не умеет. 😉

 

[PFELIX]

Ну прямо так физически каждая молекула из чего состоит среда обязательно совершает полный пробег по тому контуру в одну сторону.
Вон она как оказалось.

Не оказалось. Чита"ем" ещё раз.
А потом ещё и ещё . . . до осознания.
В вашем случае -- сначала до полного словесного соответствия "источнику" того, что осталось в памяти.
Потом, может быть (в случае усвоения первого), мы дойдём до сумм . . .

 

[PFELIX]

Неточно. Точнее: Разность величин давления атмосферного воздуха по высоте, является таким полем, с первоисточником- полем гравитации.

Неточно. Таким полем является только невозмущенное поле. . .

"Сил давления"-не существует. За каждым давлением стоит конкретная (со своим конкретным названием) СИЛА, которая действует на ПЛОЩАДЬ. СИЛА- первоисточник давления. И только при наличии площади, эта сила способна "превратиться" в давление.

Тезис слишком спорен, прямо до противоречий самому себе.
Чтоб не плодить тарабарщины еще на 10 страниц только по этому поводу, предлагаю поправить/исправить его, в т.ч. на уровнях взаимодействий микро- и макромира.

Энергии-разные, а силы в разных СО, Вы приравниваете. Это говорит о том, что где-то есть еще неучтенная Вами энергия, которая порождает силы - ТОЖЕ НЕУЧТЕННЫЕ Вами.

Это говорит о Вашей безграмотности.
Энергия как и работа будет выражена произведением силы на перемещение. Движение равноускоренное. В СО1 за время 2t оно учетверяется.
Кроме прочего, чтоб понимали:
1. Никто никогда из "адептов классики" на форуме не утверждал, что Бернулли очень удобен для практического расчёта ПС.
2. Для создания ПС важны вертикальные составляющие.
Вне зависимости от того, что энергия/работа величины скалярные, сила на перемещение по направлению перпендикулярное первой работу НЕ СОВЕРШАЕТ.
А вертикальные: силы скорости, ускорения вне зависимости от факта обращения движения не зависят и одинаковы.

 

[казак]

Оперируют трубками тока. Они не имеют отношения к той школьной трубе переменного сечения, хотя в ней присутствуют. Мы можем следить за состоянием трубок тока. Если они сужаются и сгущаются, то мы понимаем, что скорость потока в них возрастает, а давление уменьшается. Пожалуйста, оставьте в покое трубу из учебника Пёрышкина. Она там для наглядности.

У Вас в мозгах она для наглядности . Это же очень просто понять : в трубе стенки препятствуют утечке давления в разные стороны и поэтому можно оперировать законом СЭ(сохранения энергии , Бернулли например) и всеми вытекающими из него массы, инерции и т.д. В случае с трубками тока нет стенок препятствующих утечки давления в разные стороны с скоростью звука ..Именно с скоростью звука распространяется изменение давления , а Вы участвующий на форуме на полном серьёзе до с , их пор не усвоили это свойство давления . Трубки тока притянуты за уши чтобы оставить образ трубы с его ЗСЭ(Бернулли) чтобы удобно и правдоподобно вешать лапшу на уши с принципом зависимости давления от скорости ..При движении реального крыла воздух вообще стоит и никаких "трубок тока " не существует ! Сколько можно вам , @daredevil PFELIX-ам , mdp-shnik- ам иггол-ам и др. вталкивать это в мозг ?

 

[Чечако]

Тезис слишком спорен, прямо до противоречий самому себе.

Давление, в нашем случае -воздуха, есть сила торможения массы молекул (или элементарных объемов/масс) воздуха, о поверхность тела, порождающая, со стороны тела - реакцию опоры (силу упругого сопротивления-сопромат в помощь).
Об этом, чуть не на каждой странице, пишет Анатолий: "давление действует в обе стороны"


Феликс! Вы все также продолжите утверждать, что "воздух ускоряется навстречу крылу"?

 

[казак]

Ради бога, давление настолько мало, что на плотность оно не влияет аж никак.

Любое изменение одного ведёт к изменению другого , это взаимно связанные обратной пропорцией свойства ..Вы меня удивляете не знанием такой элементарщины , такой же как и скорость распространения изменения давления..

Вам бы лучше сослаться на сообщение №10389, с картинкой реального обтекания, а не произвола художника.

А вот скажите глядя на "реальную" картинку на сообщение №10389 , в Вашем сознании сближение дымных струек друг к другу что означает? Увеличение плотности газа , а значит и давления (сближением молекул) согласно известному закону Бойля-Мариотта , или увеличение скорости в сужающихся трубах и уменьшение давления , согласно сказкам воткнутым в Ваш мозт ? (смотри #10.414 )