полУчите при этом от этого тнвд неравномерное чередование впрыскиваний 90-90-180 град вала тнвд. если устраивает-то вперед. Три подачи через равные углы поворота вала реализуются другими способами.
Роторные двигатели - идеи и критика.
А форсунки чем управляться будут? Контроллер перешивать придется. Нетривиальная задача...
Спасибо.
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Тем же, чем и раньше. Чтобы сказать о тривиальности задачи перепрошивки контроллера нужно знать логику его работы. Если контроллер такую операцию позволяет, то, соответсвенно, есть оборудование и спецы для этого.
ИМХУ.
ЗЫ. Подумал и понял, что ранее написал фигню. ДПКВ не нужно "модернизировать", нужно пилить датчик распредвала, т.к. именно он говорит контроллеру, какой цилиндр/форсунку задействовать. КМК кол-во зубов на реперном диске у 4Ц и, например, 3Ц должно/может отличаться. Хотя.... Если, например, диск с 60 зубами, то в 4Ц приходится 15 зубов на цилиндр, а в 3Ц- 20. Это, как и кол-во цилиндров/форсунок в прошивке наверное можно править. Есть же и 4Ц и 3Ц двигателя, практически идентичные друг другу по системе управления. Вот, например: http://vwts.ru/engine/cfwa/cfwa_3-cyl_1_2_tdi_cr_rus.pdf. Интересно, а кол-во зубов жёстко зашито в ЭБУ? Вроде нет, есть же разные датчики, с разным кол-вом зубов, но в какой-то мере подходящие для работы с той или иной системой ЭБУ. :-/
Глубоко... 😉
Ни разу в жизни не слышал, что бы кому-то удалось перешить в ЭБУ количество цилиндров, кроме нашего отечественного Января (который этим бесконечно ценен!). При этом сотни раз слышал, что контроллеры одной и той же фирмы на одну и ту же двигательную установку но разных лет выпуска несовместимы по прошивке например с прошивкой контроллера коробки. Или даже с номером шасси.🙁 Прошивка изготовителя (и даже алгоритмы работы) это секрет, который охраняется гораздо лучше, чем военные тайны. Поэтому наверное есть люди, способные на такое, но они либо работают на производителя, и мы о них никогда не узнаем, либо на разведку какого-нибудь государства, и мы опять о них никогда не узнаем... 😱
Поэтому нам нужен старый добрый ТНВД без всяких электронных наворотов. И это намного лучше. 😉
Хотя конечно если бы удалось адаптировать КоммонРейл под управление тем же Январем, это была бы БОМБА! 😎
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Ну, как могу... 🙂
Выше ссылка на ПДФ-ку к 3 цилиндровой версии дизеля полученной "усеканием" 4Ц мотора. Не думаю, что для него городили какую-то отдельную ЭСУД, это просто нецелесообразно по экономическим соображениям. Так что Январь(который в девичестве Бош) далеко не исключение.
В авторизованных центрах/сервисах полно таких "шпиёнов" с соответсвующей аппаратурой, "инженерные блоки" называется. 😉
Откуда в коммон-рейловском ТНВД, как и в любом другом, "электронные навороты"? Зачем они там? Их в самом насосе и нет, ИМХУ. ТНВД тупо создаёт давление, он не управляет НИЧЕМ и им не управляет НИКТО. Это просто "железка", всем остальным (распределением созданного им давления и пр.) рулят уже другие. Ничего не мешает юзать один и тот же коммон-рейловский ТНВД что на 3-х, что на 4-х, что на 6-цилиндровом двигле, хватило бы производительности. Девайс трудится по принципу: "Волобуев, вот Ваш меч!". Т.е. он Вам давление создал, а как Вы будете потом управлять форсунками и пр. ТНВД не интересует. 🙂
ИМХУ.
Так усекали-то сами производители, а не "спецы" из автомастерской. Поэтому Январь уникален. Это не шутка.
Сомневаюсь... Почти уверен, что этот ТНВД точно также синхронизирует импульс давления с ВМТ и с учетом оборотов, нагрузки, температуры и т.п.. Главная электронная замуть идет на управление форсунками. А без электронно-управляемых форсунок такой ТНВД бесполезен к сожалению.
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Ну и что? Если ЭСУД от 4Ц можно поставить на 3Ц, поменяв прошивку. Для этого, ессно, понадобится чуть больше, чем тестер и знания в программировании(ну, или написанная кем-то модификация), но этого добра, разной стоимости и качества в инете полно. Но мы не об этом, тащем-то, а об ТНВД.
Этот ТНВД не может синхронизировать импульсы давления по своему усмотрению. Просто по констукции. У него два кулачка на приводном вале(под 180 гр.), толкающие плунжер 2 раза за оборот. Как раньше я уже писал приводится он во вращение от КВ двигателя зубчатым ремнём. Передаточное отношение 1:1. Ход плунжера никак не регулируется. Как в этих условиях можно изменить импульс давления? Вся синхронизация сводится к правильной установке ТНВД, совмещении меток, т.е. механически, безо всякой электорники, она там просто не нужна. Единственное, что там есть это клапан дозирования топлива на ВХОДЕ. Он электрический, управляемый, но, в принципе можно обойтись и без него.
Чего это бесполезен вдруг? От того, что форсунки будут управляться механически, например, данный ТНВД перестанет создавать давление? :-? Коммон рейл и был задуман как система, где процессы создания давления и впрыска отделены друг от друга. "Мухи- отдельно, котлеты- отдельно"(с)
ИМХУ.
Бесполезен он потому, что его применение отдельно от электронных форсунок не имеет смысла. Это не вдруг, а довольно простая мысль... 😉
Байки про мухи отдельно больше походит на рекламный шум. Иначе зачем на насосе установлен электронный регулятор дозы?
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Блин, ещё раз, какая разница как форсунки управляются, механически ли, электрически или вообще мааааленькими китайцами вручную по щелчку хлыста? Это отдельная система, ТНВД как создавал давление, так и будет создавать, потребляя мощность и утрясая свои действия с КВ ДВИГАТЕЛЯ чисто МЕХАНИЧЕСКИМ путём(зубчатый ремень)!
Он не электорнный, а электрический и вполне, ну, из мазохизма, например, может быть заменён на механический или вообще выкинут. Его задача, насколько я понимаю, обеспечить постоянное давление на входе в плунжер(предохранительный/регулировочный клапан) и регулировка разряжения в магистрали возврата топлива от форсунок для увеличения скорости их срабатывания. ВСЁ. Я подозреваю, что в древних "безэлектронных" ТНВД подобная система тоже была.
ИМХУ.
Я понял. Действительно, иногда скажешь себе, дружище Джон, "Блин, ещё раз, какая разница как...?", и все сразу как-то на места становится... Спасибо за подсказку, я этот аргумент забывать начал, а зря. Вот еще бы у кого нашелся лишний комплектик рейла с 7 форсунками, так я бы пожалуй сразу и за препрошивку ЭБУ взялся.... 😉
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Дружище МаГент, Вы упорно отказываетесь от предложенного мной варианта приписывая ему мифическую "электронность", которой в нём нет. Означенный ТНВД это просто одноплунжерный насос и такие применяются не только в системах коммон-рейл. Этот насос совершенно легко адапритуется под Ваши нужды простым изменением передаточного отношения привода. Вам для 7-ми цилиндров? Запросто! Меняйте отношение с 1:1 на 1,75:1, не сильно сложно будет? Получите искомые 7 "пшиков" за два оборота КВ вместо 4-х. Кстати есть одноплунжерные насосы и с механическим регулятором:
Вы спрашивали про ТНВД, я Вам ответил, а теперь выясняется, что Вам подавай систему под ключ. Ну, да ради небес.
За два оборота 3-камерный двигатель РД «П» выполняет три рабочих хода (РХ) (через каждые 240град. - три полных рабочих цикла), что эквивалентно работе V- образного шестицилиндрового поршневого двигателя (ПД) или 3-цилиндрового звездообразного ПД. В рядных 2-5-цилиндровых ПД РХ в различных цилиндрах происходят через неодинаковые промежутки времени. Кинематика разная. Соответственно, никакие «мозги» от таких ПД для РД не подойдут.
Что вы сэр, я же вам уже сказал
, что же вы еще хотите? "Ключ от квартиры...?" 😉
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Вы что-то путаете, Ваше "спасибо" к ТНВД не относилось никак:
Вы возжелали "оскорбиться". На здоровье.
Оставьте себе, мне чужого не надо. Всего наилучшего.
Ок. Спасибо вам, коллега, за подсказку по ТНВД. Хотя и раньше ваша "какая разница, блин...", насколько я разобрался, относилась к взаимодействию ТНВД с форсунками.
Естественно я вовсе не "возжелал оскорбиться", а просто остался при своем мнении, но решил, что диспут перешел на уровень "блин какая разница". Оспаривать такие аргументы не вижу никакого смысла.
И вам удачи.
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Что за ерунда, простите? В 4-тактном ДВС в каждом цилиндре проходит полный цикл(впуск-сжатие-РХ-выпуск) за 2 оборота КВ, что в одноцилиндровом, что в 6-ти. Посему, исходя из отквоченного(3 РХ за 2 оборота), Ваш 3-камерный РД "П" эквивалентен 3-цилиндровому же ПД.
См. чуть выше, какая бы не была кинематика 4 такта за 2 оборота КВ в КАЖДОМ цилиндре, соответственно и промежутки времени между ними равны. "Мозги" вполне можно прислюнить, при соответсвующей доработке(программной) под свои нужды. Чё Вы тут все "нагнетаете" на ровном месте? 🙂
ИМХУ.
Неверно. Через одинаковые.
Речь, очевидно, идет о равномерности чередования вспышек по углу пов. к. вала в рядных двигателях. Без теории кинематики и динамики двс, на примерах:
1. Двойка -4т. - Ока11118, вспышки через 360 град, угол между коленами вала 0 град.
2. Двойка -2т. - ява 350,"старуха", вспышки через 180 град, угол между коленами вала 180 град.
3. Пятерка 4т. - ауди 100, (дв., напр. тип WH, WB) вспышки через 144 град. угол между коленами вала 72 град.
Подробнее, кто интересуется, см. учебник, напр. "Вихерт М.М. и др. Конструкция и расчет автотракторных двигателей."
Тогда как Вы объясните, что степень неравномерности крутьмомента у рядного 4-цилиндрового (3,35) и 6-цилиндрового с развалом в 90град (2,88), выше чем у 3-цилиндрового звездообразного (2,74).
Равномерность крутьмомента зависит и от угла развала между цилиндрами и соответствия данного угла углу между коленами вала.
См. учебник, напр. "А.И.Колчин, В.П.Демидов. Расчет автомобильных и тракторных двигателей. М., ВШ. 1980."
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Тогда и говорите про равномерность кр.мумента, а не про кол-во рабочих ходов. Про "невожможность" применения ЭСУД от ПД тоже смешно, оная от равномерности/неравномерности кр.момента никак не зависит. Основываясь на данных ДПКВ/ДПРВ ЭБУ даёт команду на открытие форсунки, подаче искры и пр. при определённом положении поршня в конкретном цилиндре. За какое время(раньше/позже) поршень до этого положения доберётся ЭБУ, в общем-то безразлично.
ИМХУ.
Similar threads
