Антон Алексеев
Я люблю помогать строить самолеты!
- Откуда
- Томск
То ли дело при коммунизме - игра "заложи коллегу первым и останешься на воле". Очень травоядненько.
Самолет ЛМС-901 «Байкал»
Всех летчиков я знаю близко, все летные оценки я читал - и ваш эпитет "примерно", к тому же, оставляя источник анонимным, как раз и означает голимое передергивание: именно поэтому, я и называю такие высказывания надписями на заборе. Предложение личного, глаза в глаза, общения, и означает, что визави может, не стесняясь публичности, назвать источник и привести аргументы, а я, в свою очередь, как непосредственный участник событий, осведомленный о всех нюансах - их опровергнуть.
Оправдываться перед анонимными, огульными и дикими обвинениями, было бы неправильно - как, впрочем, недостойно и их мультиплицирование.
Ознакомился с Вашими комментариями и темами на данном форуме. Вы активно участвуете в обсуждениях, но создали всего одну тему — «Так должны начинать карьеру...». Её содержательность каждый может оценить самостоятельно.
У меня сложилось впечатление, что Вы используете форум как площадку для выражения глубокого разочарования в авиационной отрасли. Ваши высказывания часто содержат смесь конспирологии, ностальгии по советскому периоду, технического скептицизма и циничного эпатажа. Однако, несмотря на эмоциональную насыщенность, Ваши комментарии редко подкрепляются техническими аргументами или предложениями по улучшению обсуждаемых проектов. Это создаёт ощущение, что Ваша цель — не поиск решений, а утверждение собственной позиции как единственно верной.
Прошу прощения, но хочу напомнить, что это технический форум. Здесь принято обсуждать инженерные аспекты, а не ограничиваться эмоциональными высказываниями. Например, Ваши комментарии вроде:
- «Борисевич — болтун и невежда...
- «глаза лживые, как у полицаев»;
- «Вы... тупы от рождения»;
- «Блин, опять куча миллиардов в трубу и по карманам... никто не в ответе» (о ЛМС-901);
- «Деньги с авиа-проектов плавно перетекли в виноградники известных личностей»;
Мне мало известно об обсуждаемом проекте ЛМС-901, но я считаю, что сделать откровенно плохо летающий самолёт в современных реалиях практически невозможно. Существует мировой опыт, прикладные программы и эксперты, которые минимизируют вероятность фатальных ошибок. Да, у любого нового самолёта есть «детские болезни», но их устранение — это нормальный этап развития. Например, даже такие проекты, как Boeing 787 или Airbus A380, сталкивались с проблемами на этапе испытаний, но это не помешало им стать успешными.
Основные проблемы, с которыми сталкиваются авиационные проекты, — это не столько конструктивные ошибки, сколько сложности серийного производства. Технологические процессы, выбор материалов, долговечность и надёжность узлов, удобство обслуживания — вот что определяет успех или провал проекта. И эти вопросы требуют обсуждения, а не эмоциональных обвинений.
Что касается финансирования, то расходы на разработку — это неизбежная часть процесса. Если у Вас есть конкретные предложения по улучшению или альтернативные решения, было бы полезно их озвучить. Например, можно обсудить механизмы общественного контроля за бюджетом, как это сделано в программе NASA SBIR, или предложить пути оптимизации затрат. Можно возглавить волонтерский проект и на донаты финансировать проект народного самолёта.
Кстати, даже зарубежные проекты, которые казались перспективными, иногда закрываются. Например, Otto Celera 500L или Virgin Galactic столкнулись с трудностями, не связанными с техническими недостатками. Это нормальная часть инновационного процесса.
В заключение хочу сказать, что критика — это важная часть развития, но она должна быть конструктивной. Если Вы видите проблемы, предлагайте решения. Если у Вас есть сомнения, задавайте вопросы.
Предлагаю обсуждать, как улучшить проекты, вместо того чтобы просто отрицать их потенциал.
Очень, очень интересно!
Так все же - дистанция взлета или потребная длина ИВПП или ГВПП?
Если не ошибаюсь, у ЛМС-901 «Байкал» потребная длина ВПП равна 1050 метров, у Ан-2 что-то около 750 если не больше, а у ТВС-2МС «Байкал» что, 350 метров?!!!
Расчётная длина лётной полосы для самолёта определяется не только как минимальная длина, требуемая для взлёта при максимальной сертифицированной взлётной массе, на уровне моря, в стандартных условиях атмосферы, при штиле и нулевом уклоне ВПП до высоты 10,7 м, но и плюс дистанция прерванного взлета однодвигательного самолета с этой высоты для приземления и остановки в пределах полосы, для прерванного взлета выбирается условие взлета с убранными закрылками на номинальном режиме работы двигателя. Вот так получается длина 1050 метров. Однако, ФП ИВП есть статья, которая позволяет трактовать выполнение аварийной посадки в случае отказа двигателя на V1 за пределами ВПП на полосу по курсу без препятствий, поэтому, наверное, в связи с этим для ЛМС-901 «Байкал» тоже определили длину ВПП, потребную для взлета, так же в 350 метров:
Юрий Трутнев: со дня окончания ВЭФ самолет "Байкал" подешевел вдвое и 350 метров полосы достаточно: Юрий Трутнев: со дня окончания ВЭФ самолет "Байкал" подешевел вдвое
[взлетно-посадочная] полоса требуемая стала в три раза короче. Нам предъявляли 1 050 м. <…> У нас полос по 1 050 м на Дальнем Востоке – 33. И все. А все остальные не подходят. Для всех остальных никакой "Байкал" сесть не сможет. Вчера мне сказали, да нет, 350 м [достаточно]", – пояснил он.
Вот речь Президента о самолете "Байкал" звучит здесь (с 2:05): https://ren.tv/news/v-rossii/1257852-putin-potreboval-uskorit-razrabotku-samoleta-baikal
Важный вопрос - это авиапарк.
Нам нужно строить собственные самолеты - надежные, качественные и в нужных нам объемах.
В этой связи прошу ускорить разработку пассажирской версии лёгкого многоцелевого самолета "Байкал".
Нужно запустить его серийное производство уже в ближайшее время.
При этом обращаю внимание - стоимость и технические характеристики самолёта должны быть конкурентоспособными, что бы наша, что бы цена перелетов на них была доступной для граждан.
Ну, а если как-то по другому выглядит ситуация ну, остается... субсидировать тогда нужно.
Первый ответ на Ваш #243 пост был удален как офтоп. Каюсь, не удержался от подкола Вас...
Так все таки, почему возникла перепалка по теме ЛМС-901? Да, из-за ряда публикаций в СМИ, в которых приводятся этапы реализации проекта, излагаются предполагаемые причины срыва сроков выполнения. Это вызвало увеличения уже становящейся очевидной стоимости серийного изделия до величины, ставящей крест на этом воздушном судне.
Вы разве не заметили, что не летно-техническое несовершенство ЛМС-901 не позволяет продолжать вести работу по его серийному производству, а получившаяся его себестоимость? Да, пусть у него будут ЛТХ на порядок лучше получившихся, но авиакомпании не смогут без гигантских дотаций из бюджета удовлетворять перевозки на нем! Это в экономике СССР перелеты на Ан-2 на 100 км в нашей области были по 3 руб. при стоимости бутылки водки 2-87. Экономика стала рыночной, а управлять ею пытаются прежними приемами - скачки планируемых цен ЛМС-901 происходят чуть-ли не в два раза после проявления недовольства с самого верха.
Всем уже понятно, что даже ничтожные доработки каких-то там недостатков не позволяют в серийном производстве получить себестоимость изделия приемлемого для массового применения. Вот, сыр-бор и периодически вспыхивает на тематических сайтах.
Вы пишите: "Основные проблемы, с которыми сталкиваются авиационные проекты, — это не столько конструктивные ошибки, сколько сложности серийного производства." Вот, точно такие же трудности у нас во всех отраслях: производства автотранспорта, бытовой техники, продукции легкой и пищевой промышленности и пр. Так было в СССР, продолжается поныне.
Абзац относительно выработки процедур общественного контроля расходования бюджетных средств при реализации подобных проектов - людей с опытом приводит в ступор... там же откат на откате, подбор кадров по знакомству или в приказном порядке сверху. Короче, рука руку моет, а все участники проекта получают свою ожидаемую толику в виде зарплаты, премий, командировочных, выработки пенсионного стажа, а то и карьерного роста. Только вышедшие из участия могут в пределах своего мироощущения, безрассудства предавать разной степени гласности отдельные фрагменты, эпизоды ведущие к негативным последствиям. Полной картины драмы, провала планов из лоскутков откровений отдельных специалистов нам не увидеть.
Да, проблему Вы видите как многие другие, но в сложившейся иерархии отношений участников проекта в наших производственных процессах решить ее невозможно.
Вот, пример относящейся к нашему форуму. В нашей области в 17-18 годах в учреждениях дополнительного образования было освоено очередные миллионы рублей на создание авиамодельных кружков. И да, объявления о приеме желающих развесили в школах (какой директор откажется от освоения предлагаемых сумм!), кое-где ребята записались и походили в выделенные помещения, поклеили из пенопласта метательные планеры. На сайтах школ, областного центра творчества детей и молодежи до сих пор висят фото участия в соревнованиях, моментов создания планеров... Итог: как было на благое начало возрождения точек начальной профориентации ребят два авиамодельных кружка в райцентрах на востоке и западе области, так они и продолжили проявлять стойкость, живучесть. Прокуратуре там ничего не найти незаконного - траты документированы, традиционны для учебных организаций. Даже можно воздать хвалу исполнителям директорам школ, которые предусмотрительно прежде всего закупили то, что остро не хватает для основного образовательного процесса -оргтехнику, мебель, стройматериалы и инструмент для ремонта школ, а что осталось в руки руководителя кружка - на клей, краски, кисточки... Слесарный, столярный, модельный инструмент остается под запретом, как источник чрезмерной опасности для малых чад.
Резюме: ставятся актуальные цели для жителей области и отпускаются определенные средства. Проходит установленный период времени - нулевой выхлоп...
Так и с "Байкалом", именно это будоражит думающих людей - каковы причины? Просматриваются попытки перевести ответственность за явный провал на "стрелочника" - проектантов.
Осень прошлого года. Участие нашей области в Федеральном проекте на прорыв в широком, массовом использовании ВП беспилотниками. Начать предписано с подготовки кадров. Деньжат выделено значительно больше, порядка 250-300млн. руб. Процесс пошел. Освещается на сайтах школ-участников... Но познакомиться с деталями непросто- тертые тети-директора сразу вопрошают: а зачем вам надо знать такие детали, цифры? Хотите участвовать в этом? Но у нас все укомплектовано на этот учебный год. Удовлетворять ваш праздный интерес невозможно. Это не позволяют приказы, инструкции по безопасности учебных учреждений, последние указания сохранности сведений раскрывающих детали мобилизационных мероприятий, свежие постулаты противодействия терроризму.
Вот такова, реальность пресечения попыток стать в чем-либо сведущим...
Ну, и про донаты на проекты народного самолета, добавлю, и двигателя. Уверен, Вы человек с с широким кругозором и в общих чертах знакомы с проектом мотор-колеса Дуюнова. Он длится порядка 30 лет. Автор даже оспаривал свое первенство в создании первых образцов и даже краже его ноу-хау китайцами.
Странно, но что-то позволило им за прошедшее время завалить весь мир электро велосипедами.
А ему, на полученные донаты, только построить завод в Подмосковье для реализации будущих проектов, перспективы которых столь же туманны, как и у ЛМС-901.
Заранее прошу прощения за стиль кухонной беседы, который, возможно, покоробит Вас, не искушён в канцелярите. Судя по всему запал у всех форумных спорщиков иссяк. Сойдемся на том, что ЛМС-901 вполне может быть доведен до полного принятия большинством летчиков испытателей, ВК-800 одолеет все испытания, но для его эксплуатации на МВЛ рыночные принципы не приемлемы. Вопрос, что одолеет и придется менять: принципы или масса отечественных проектов терпящих крах, как это наблюдается в технике, медицине, с/х, образовании, социальном страховании и пр. пр.?
Об этом, естественно, здесь не будем. На носу летный сезон. Пожелаем друг другу безаварийного налета.
Послушай вас - впереди неизбежный тупик, ни один возможный легкий самолет летать не сможет. Двигатели и авионика на порядок-два, не подешевеют, а накладные расходы авиазаводов до единиц процентов не снизятся. В итоге:
- Если правда оно
. Ну хотя бы, на треть
. Остается одно
. Только, лечь умереть (с) В. С. Высоцкий
Но с этим согласны не все.
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Странное утверждение! И неверное по-моему. Далеко не все доработки требуют изменения технологической оснастки и значительного объёма испытаний. Большинство серийных машин так или иначе модернизируются в ходе производства. При мне, "Авиастар" (находясь в привычой ...опе) как-то не напрягаясь сделал укороченный Ту-204.
А может изучить принципы по которым эксплуатируются лёгкие самолёты в Канаде и на Аляске? 😉
Pilot737
Люблю Сла
- Откуда
- Красноусольск
Ан-2 первые начинания 1946, первый полет 1947, серийное производство 1949. До сих пор замены ему не придумали или не хотели.
Pilot737
Люблю Сла
- Откуда
- Красноусольск
Ну и Байкал
Рад, что Владимир Павлович и Вы высказались со своими сомнениями, утверждениями относительно создания авиатехники. Выходит, просто верите, что обойдется, надо только упорнее и тщательнее...
Если не изменяет память, когда-то у Лапшина под аватаркой был девиз стратегии: "Делай как должно и будь что будет!" Пожалуй ,трудовые будни с ЛМС-901 склонили к признанию коллизий бытия и выразить их иной крылатой фразой.
Понимаю, что многие годы вы оба сосредоточены на своей работе и даже телевизор на вас не имеет возможность воздействовать, а в альтернативные источники информации просто некогда заглядывать. Но гляньте шире, уже пора искать правильный ответ на безвозвратно потерянные четверть века нами, преданными идеалам создания ЛА, к тому же своими разумением, руками и средствами в ущерб семейному бюджету. И таких немало по стране.
Да, некоторая часть людей с подобным мировоззрением взялись за предпринимательство в нем. Имен много, именно имен, вошедших в современные базы данных: Кондратьев, Грунин, Чернов, Юнгеров, Жидовецкий, Федоров, Игнатьев и многие другие, но что из их начинаний может впечатлить в сравнении с достижениями в авиационном развитии США, Канады, Бразилии, ряда Европейских стран и особенно Китая? Малое предпринимательство в столичном регионе отметилось только в появлении 5-8 частных аэродромов, вертолетных площадок, дилеров продаж запчастей для Цессн да Робинсонов, перспективы функционирования у них безрадостны...
В Нижнем Новгороде попытка создать амфибию, как для коммерческого, так и для частного использования провалилась. В Перми двухместная "мыльница" с Ротаксом так и не востребована, причина неизвестна. Определенно, "Агидель" некому финансировать на расследование подобных фиаско. "Орион" в Омске - едва слышно. Также как и работе коллектива покойного Буевича с аля Пайперами.
Истории становления коллективов в Самаре, их амфибиями, получивших признание за рубежом , может быть иллюстрированна метеорологической ситуацией когда инверсия температуры воздуха по высоте позволяет в солнечный день небосклону оставаться безоблачным и только особенные участки земной поверхности порождают единичные восходящие потоки, способные пробить ее и обозначиться Cu (кумулюс) на радость планеристу. То есть, в городе-миллионнике с авиационным вузом, несколькими крупными профильными предприятиями, где крутятся деньги от ТАЗа, нефтепереработки в Новокуйбышевске, удачно собраться коллективам единомышленников и получить доверие инвесторов для вложения в реализацию проектов ЛА-8, СК-6, Борея.
Не претендую на глубину анализа и абсолютную безошибочность изложения событий и настоящего положения упомянутых коллективов, однако в основном это так.
Если обратиться к проектам финансируемым из бюджета, то стоит ли излагать историю создания Суперджета, работ над Ил112, Ил114, пертурбациями в Иркутске с МС 21? Вам, располагающими информацией куда больше, чем злополучной Агидель, о предыдущей практике работы на предприятиях авиапрома еще со времен СССР, их слабости поставить на серийное производство свои опытные машины и почему наши ЛА постоянно уступали одноклассникам в коммерческой эффективности - как можно верить в способность получить иной результат, лучше того, что имеем?
Можете считать, что неверующему на исповедь идти больше некуда, кроме как на форум...
Много букофф - мало содержания, а сколь-нибудь здравых идей и восе нет, одни стенания. Альтернативные источники, в вашем понимании, для находящихся в лодке - не более, чем помойка - у находящихся в лодке свои каналы связи, и информация распространяется безо всяких Айгуль, а не Агидель (эт башкирское название реки Белой).
А мой девиз никогда не менялся и остается в силе - на 78-м году жизни продолжаю делать то, что умею, не пытаясь изменить то, на что никак не могу повлиять, стараясь лишь использовать во благо то, что возможно - и успешно, должен заметить. Дай Бог вам не стать Байденом в этом возрасте.
Кришна, Кришна -хари, хари!
Без мантр никак?
Благодарю за доброе пожелание.
Перечисление исторических фактов крушения надежд творческих, грамотных, энергичных людей, их трудов не принесших благ для нашего общества вы считаете стенаниями? У вас, похоже, холодный разум и горячее сердце, что позволяет отнести их в разряд слабаков, неудачников, да и у Бога дней много..., бабы других нарожают и все будет тип-топ.
Ваш возраст позволяет рассчитывать на скидки: не реагировать остро на допускаемую беспардонность в диалогах с оппонентами, понять вами отстранения себя от провалов бесчисленных начинаний в нашей малой авиации и тем более в большой. Именно возрастная физиология не позволила вам запомнить имя журналистки, автора скандальной статьи в Коммерсанте про назревающий крах проекта ЛМС-901 - Айгуль. Можно полагать, что подобное непонимание каких-то мест в моем посте и позволило дать ему уничижительную оценку (ну, надо мне себя немного утешить!). Сожалею, ваши когнитивные параметры близятся к Байденовским.
Ссориться нам надо прекращать, потому как нас ожидают серьезные испытания на пути оздоровления, осмысления куда мы скатились и как из этого побыстрее выбраться. Это в большей мере относится к младшим поколениям. А мы с вами, Владимир Павлович, каждый со своими моральными ориентирами, эмпатией, жизненным опытом можем с большой вероятность не пережить, мягко говоря, не комфортных бытовых условий, опасного взаимодействия с порождениями СВО.
Зарекаюсь далее клаву не терзать, а то в блогеры, чур меня, запишут.
Каждому в жизни отведена некоторая роль - и самый талантливый конструктор, которого я видел в жизни и мой учитель, Николай Ильич Флоров, увы, также не смог создать, и, тем более, запустить в серию своего самолета. хотя, точно, был умнее большинства генеральных конструкторов, руководивших большими КБ. И, таки, надо признать - был он слаб характером, и после полученной еще в молодости оплеухи, так и не смог оправиться, хотя и был близок с Бартини и дружен с Симоновым: кураж и доля авантюризма пропали. Настолько даже, что отказался руководить проектом самолета с обратной стреловидностью, который стал "Беркут". Зато, другие, ен обладающие и процентом-двумя его эрудиции, кругозора и способности к анализу, успешно лезли вверх, занимая должности, получая в ведение проекты, которые часто проваливались...
Так, что у всех свои обстоятельства - и так уж сложилось, что В.П.С. довелось поднять в воздух немало ЛА разных типов и видов (успешно летавших, кстати): при этом, ЛМС может стать первым запущенным в серию, самолетом, с осевой линии до первого полета, вышедшим от его карандаша.
А вот, за это, при встрече следовало бы поступить как и с Ивановым: именно вы назвали Айгуль Агиделью, не говоря уже об откровенном хамстве данной цитаты.
Буду рад более вас и о вас не слышать
Должен признать - с Айгуль прошляпил, не редактировал напечатанное. Ну да, и как посмел примазаться к представителю плеяды Гл конструкторов? Теперь не посмею даже упоминать вас в суе, а для верности... и к ночи!
На том и расстанемся.
Бросьте: имя было выделено жирным шрифтом, указывая на ваш прокол - но ваш моск поставил все с ног на голову, обвинив меня в пепепутывании.
Ну и что в вашими когнитивными способностями - они просто альтернативны, как и используемые источники, и аромат тот же.
Да уж, это про -вас:
- Мой друг и учитель
Алкаш в бакалее
Сказал, что... (с) В.С. Высоцкий
- Англичане уходят, не прощаясь, а евреи - прощаются, но не уходят (с) Б. Березовский
