Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
Причём тут ТВС-2МС?Запасные варианты?
Ну, да, и ЛМС-901 «Байкал» АО «УЗГА» и ТВС-2МС «Байкал» ООО «Русавиапром» оба «Байкалы» и когда говорят без сопутствующих аббревиатур, попробуй пойми о каком варианте «Байкала» идет речь - основном или запасном.
Так что оперативного простора для вариантов хоть отбавляй и не заметишь, как один «Байкал» стал другим «Байкалом», тем более ситуация описывается выражением "Конь, удила закусивший" - вроде бы конкурс на создание этого самого Байкала (Шифр "Бриз-2016С) поначалу победил СибНИИ с ТВС-2МС (переделанный в 9-местный Ан-2), но потом результаты отменили в пользу ЛМС-901 из-за 68 копеек, недоперечисленных Сбербанком, ну, по крайней мере так понятно из статьи: Минпромторг отменил итоги конкурса на разработку новых «кукурузников»: Минпромторг отменил итоги конкурса на разработку новых «кукурузников» так что реванш вполне ожидаем разными методами в т.ч. Айгулями.
Но если уж точно воссоздать картину, то надо исследовать сайт закупок, начиная с 2016 года: https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0173100009516000046
Не знаю, кто этот дедок, но на его риторический вопрос через букву х... - зачем самолету двери, конструктор Демин ответил, что, мол, если в грузовом варианте самолет будет загружен под завязку, что не пролезть, то в этом случае помогут двери.Наблюдаю за веткой эпизодически. Глянул вот видео: «Самолет ЛМС-901 «Байкал» — самый полный обзор: Самолет ЛМС-901 «Байкал» – САМЫЙ ПОЛНЫЙ ОБЗОР | Ан-2 подвинься!» Понял, что основная причина недовольства — в кабину забраться неудобно... 🙂 Серьёзный аргумент, не поспоришь, но только как это относится к самолёту — не догоняю.
А, может, в части наружных дверей, просто пример взяли с еще советского проекта самолета МВЛ "Грач"
Выше я писал об американском однокласснике Ан-2.Посмотрел тут независимую экспертизу самолета байкал.
Общий вывод-лютое бездарное говнище.
Лапшин точно учавствовал в проектированиии?тогда и он бракодел и бюджето распиловщик!
З.ы.если серьезно знаю лично 2х испытателей этого творения.Оба ссут летать на этом и всячески гасятся и отмазываются от сия дейстаа...
Вопрос дня:
Неужели у нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет специалистов для подобных разработок?
Неужели всю эту дичь разрабатывают прыщавые тупоголовые студенты МАИ(Схожие с теми что разрабатывают планеры совместно с Ероплановым Лехой🤣🤣🤣)?
Вроде правильно говорите, но не только, но не обязательно касаемо дешёвого обновления Ан-2, но и недорогих проектов новых самолетов. Ведь овнавная нагрузка в суммарной стоимости самолета - это стоимость ТВД, если он стоит под $700000, то польский Аш-62ир с непосредственным впрыском автомобильного бензина - на порядок меньше - $70000, такую заломили с $25000, которая была до переделки на непосредственный впрыск. Но ведь лицензию на АШ-62ир мы ПНР дали, почему не отозвать и не начать производить в том же Воронеже, где он когда-то производился? Тем более, у нас был АШ-62НВ - двигатель с топливной системой непосредственного впрыска с НР производства ФЭД от АШ-82, в количестве 200 штук проходил опытную эксплуатацию в 70-х - 80-х годах прошлого века и показал отличные результаты: Forumavia.ru - АШ-62ИР со впрыском автобензинаЭксплуатанты Ан-2 хотят не новых, улучшенных кукурузников за 3 миллиона долларов, а продления эксплуатации тех 1200 машин, которые они уже имеют и не хотят платить за новые, которые никогда не окупятся. Новый самолет приведет к запрету и сильному ограничению эксплуатации существующих бортов, без чего новые борты покупать будут в совсем редких случаях. Но это ограбит и разорит эксплуатантов, вот они и разумно ополчились против проекта.. Отсюда и проблемы проекта, который был изначально не нужен реальным потребителям. Потребителям нужно дешевое обновление Ан-2, а не загрузка работой и денежным потоком УЗГИ.
Есть мнение что эти "категории короткого взлета и посадки" несколько различны для Ан-2 и DHC-3.Но пишут, что даже эти 600 л.с. для него были избыточны. Его скорости при 600 л.с. были выше, чему у Ан-2 и максимальная и крейсерская, при одинаковой пассажиро- грузовмещаемости, а взлетно/посадочные характеристики относятся к категории короткого взлета и посадки.
Ну конечно же, как же вы проницательны!Есть мнение что эти "категории короткого взлета и посадки" несколько различны для Ан-2 и DHC-3.
Можно сравнить нагрузку на площадь. Она и Cy определяют минимальную скорость полета и вот нагрузка у Ан-2 сильно ниже а Cy мах с механизацией вряд ли сильно ниже.
Другое дело часто ли нужны эти вездеходные возможности Ан-2 в обычной жизни при полетах с хоть и минимально но подготовленных площадок.
Максимальная скорость Ан-2 страдает именно в из за требований низкой минимальной скорости и низкой нагрузки на площадь.
Ну, что вы фантазируете?Вес надо сравнивать с учетом размеров самолета. Как площади крыла так и размеров отсека полезной нагрузки. На квадратный метр площади конструкции не думаю что вес Ан-2 сильно выше. Думаю даже что ниже. А если запихать 12-14 человек в максимально обжатый фюзеляж и добавить небольшое крыло с высокой удельной нагрузкой то так можно сильно облегчить конструкцию. Вот только есть сомнение что режим КВП такого самолета сохранится при максимальной загрузке. Скорее для взлета с короткой полосы потребуется посадить в салон не более 6 человек и налить не более пол бака топлива.
Согласен, что открывшиеся и для оптимистов сторонников проекта финансовые реалии применения ЛМС-901 и привели к очередному всплеску пессимистов-эксплуатантов. Спорные проектные решения не критичны.Самолет заказал совсем не тот, кто должен его эксплуатировать. Эксплуатанты Ан-2 хотят не новых, улучшенных кукурузников за 3 миллиона долларов, а продления эксплуатации тех 1200 машин, которые они уже имеют и не хотят платить за новые, которые никогда не окупятся. Новый самолет приведет к запрету и сильному ограничению эксплуатации существующих бортов, без чего новые борты покупать будут в совсем редких случаях. Но это ограбит и разорит эксплуатантов, вот они и разумно ополчились против проекта.. Отсюда и проблемы проекта, который был изначально не нужен реальным потребителям. Потребителям нужно дешевое обновление Ан-2, а не загрузка работой и денежным потоком УЗГИ.
Даже при 70% уровне субсидирования цены авиаизделий (как мс-21) кукуруза за миллион баксов (после субсидий) неокупаема никогда. А больше 70% правительство не даст (тогда все захотят получить больше). Тем более что эта кукуруза естественно сырая и набита детскими болезнями, которые противники проекта выдают за его неисправимые особенности. Так что перед эксплуатантами Ан-2 стоит диллема или разориться и обнулить свои активы или утопить вредоносный им проект, который они никогда не заказывали. Но заказчик не хочет оплачивать заказанные им понты и у проекта появились проблемы. Что мы и наблюдаем.
P.S. Новый самолет с новым двигателем, не имеющим нескольких лет эксплуатации - это пример технического авантюризма, который хорош и необходим в военной авиации, но сурово наказуем в коммерческой. Как учили инженеров - "не вноси в изделие два существенных усовершенствования одновременно". В общем как только новый самолет получил новый, бумажный двигатель, его судьба, к сожалению, стала предсказуемой даже в техническом плане. Не зря в качестве альтернативы предлагают возобновить производство гтд 1965 года и делать ремоторизацию АН-2, что намного дешевле и несет меньше технического риска.
Однако! У Ан-2 площадь крыла в 2-а раза больше - соответственно скорость взлетная в 2-а раза меньше. Несёт Ан-2 честных 1,5 тонны коммерческой нагрузки. Ну, и размеры грузовой кабины... Не?Так что с этой позиции переразмеренный, перетяжеленный Ан-2 - сущее недоразумение, существовавшее только за счет пропаганда и отсутствия возможности построить более совершенный самолет. Вам понятно?
Выше я писал об американском однокласснике Ан-2.
Вот смотрите, есть такой красавчик для местных воздушных линий, проверенный временем (1949 года проекта), 9-ти лучевая звезда, короткий взлет/посадка, мощное шасси для тяжелых площадок, 12-14 пассажиров, называется он NU-1B Otter (DHC-3): https://images02.military.com/sites...craft/nu-1b-otter/2014/04/nu-1b-otter-001.jpg
Практически то же, что и Ан-2, причем того же, периода проектирования и постройки. И даже двигатель на NU-1B Otter (DHC-3) одно время ставился польский PZL Kalisz ASz-62IR, т.е. наш АШ-62ир (но основной двигателем был Pratt & Whitney Wasp мощностью 450 кВт (600 л. с.).
Но пишут, что даже эти 600 л.с. для него были избыточны. Его скорости при 600 л.с. были выше, чему у Ан-2 и максимальная и крейсерская, при одинаковой пассажиро- грузовмещаемости, а взлетно/посадочные характеристики относятся к категории короткого взлета и посадки.
Я ничего не понимал, почему так, пока не увидел в характеристиках массу пустого - она составляет 4108 фунтов (1863 кг), у Байкала почти как у него, а вот у Ан-2 масса пустого Ан-2 составляет 3400-3690 кг (в зависимости от варианта).
Это что? Весовая культура, культура проектирования? Так она в те времена одна была, что у американцев, что у нас, все вручную... Но и не настолько же, что один и тот же самолет по характеристикам, тяжелее другого на полторы тонны.
Так что с этой позиции переразмеренный, перетяжеленный Ан-2 - сущее недоразумение, существовавшее только за счет пропаганда и отсутствия возможности построить более совершенный самолет. Вам понятно?
И вот сейчас кто-то нашептал, что выход из положения - быстро, лет за десять восстановить производство двигателей ТВД-10 (даже не ТВД-20) и ставить их на оставшиеся Ан-2, они станут Ан-3 и они залетают и заперевозят, это будет выход из положения. Но знаете сколько стоит ТВД-10 (ТВД-20)? Порядка $700000 да плюс ремоторизация, доработки конструкции под ТВД-10 еще $300000. Решится дедок, владелец Ан-2 в деревне, где он опыляет поля на такую "модернизацию" или спортклуб, что бросает парашютистов, или маленький перевозчик на Севере? И дело не только в огромных финансах требуемых для вложения в древний, устаревший самолет, не отвечающий требованиям не только ближайшей перспективы, но и сегодняшнего дня. Дело в том, что с ТВД это уже не Ан-2, это здоровый задумчивый слон. Ан-2 потому Ан-2, что он идет за ручкой газа приемистого Аш-62, это условие совершенно необходимое для такого класса самолетов. Например, когда после института работал в АП Ижма, мы облетывали площадки на Ан-2, которые располагались в пойме реки и проверяли несущую способность касанием поверхности правым колесом - если тормозился, т.е. еще мягкая, то гр-р-рр, по газам и и в воздухе (эта метода и при подборе площадки с воздуха). С ТВД такое возможно? Так что если и нужно возраждать двигатель для Ан-2, то только АШ-62ир или лучше, только с ним Ан-2 настоящий Ан-2.
Знаете сколько построено Ан-3 и где они теперь? Вы что, хотите на те же самые грабли? А это встанет сразу, влегкую, но будет поздно.
Скажете, а как же ЛМС-901 «Байкал», он ведь тоже с ТВД? Да, с ТВД, но под какой ТВД - под гибридный ВК-800С - кроме ГТД там есть вставка между редуктором и двигателем электродвигатель мощностью порядка 250 л.с. С ним он становится таким же приемистым, как и с АШ-62ИР, а на Ан-2 его не поставишь - слабоват. Мало того, с таким гибридным двигателем ЛМС-901 «Байкал» в случае отказа основного, и включении электрического, он хотя и не поддержит горизонтальный полет, но превращается в планёр с качеством 20, безо всяких предкрылков, удлинений и т.п., т.е. обеспечение безопасности у него на порядок выше, чем у Ан-3. Понятно? А пока с американским ТВД он просто не может показать своих качеств.
Теперь, о пилотах, которые ссут летать на ЛМС-901 «Байкал». Не ссыте, назовите их, они будут вам благодарны.
А Вы в какой части России проживаете ?....Почему спрашиваю , не может живучий в недоступных перделях человек бесконечно мастурбировать на тему Ан-2 "какой он несовершенный "..... Живущим в глуши , звук его цилиндров это Прекрасная музыка . Особенно , в межсезонье , где кроме него и вертолета ни одна "тварь" не сунется. И еще полетывать на нем с постоянным перегрузом , где порой доходит до 2 -х тонн полезного груза. Он нужен здесь и сейчас , если плохо соображаете . Возможностей его поддержать технически на "поршне" было вагон и маленькая тележка. До парада санкций можно было двигатели дергать из Полякии , а затем отдать заказ китайцам на производство АШ. И срать еще тыщщю лет на всякие ТВД. Про экономику , в этом деле , забыть навсегда . Нех считать копейки , когда выгребают миллиардами из бюджета. Не надо тут строить из себя "Карла Маркса"...А пока известных только положительные высказывания о пилотировании ЛМС-901 «Байкал» Валентина Лаврентьев, смотрите на — лётчик-испытатель первого класса, который управлял самолётом ЛМС-901 «Байкал», 07:40:
Да, с пролетарским напором непреодолимых преград - нет! Вот, только поколение ЕГЭ объединить для решения такой задачи вам не удасться, и это было бы первым косяком на выбранном пути.А Вы в какой части России проживаете ?....Почему спрашиваю , не может живучий в недоступных перделях человек бесконечно мастурбировать на тему Ан-2 "какой он несовершенный "..... Живущим в глуши , звук его цилиндров это Прекрасная музыка . Особенно , в межсезонье , где кроме него и вертолета ни одна "тварь" не сунется. И еще полетывать на нем с постоянным перегрузом , где порой доходит до 2 -х тонн полезного груза. Он нужен здесь и сейчас , если плохо соображаете . Возможностей его поддержать технически на "поршне" было вагон и маленькая тележка. До парада санкций можно было двигатели дергать из Полякии , а затем отдать заказ китайцам на производство АШ. И срать еще тыщщю лет на всякие ТВД. Про экономику , в этом деле , забыть навсегда . Нех считать копейки , когда выгребают миллиардами из бюджета. Не надо тут строить из себя "Карла Маркса"...
Я ранее в теме про Ан-2 уже писал, что он имеет далеко невыдающуюся весовую отдачу, при весьма сложной технологически конструкции.Я ничего не понимал, почему так, пока не увидел в характеристиках массу пустого - она составляет 4108 фунтов (1863 кг), у Байкала почти как у него, а вот у Ан-2 масса пустого Ан-2 составляет 3400-3690 кг (в зависимости от варианта).
Су мах у Ан-2 около 2 при выпущенных предкрылках ( не используемая в полётах конфигурация), так что теоретически может быть и в 1,5 раза выше. 😉Можно сравнить нагрузку на площадь. Она и Cy определяют минимальную скорость полета и вот нагрузка у Ан-2 сильно ниже а Cy мах с механизацией вряд ли сильно ниже.
😆Это вы изложили точку зрения "старых лётчиков-экспертов"? У В.Барсука такая - у Ан-2, 2 крыла, поэтому взлётно посадочные скорости в 2 раза меньше!😆У Ан-2 площадь крыла в 2-а раза больше - соответственно скорость взлетная в 2-а раза меньше.
Очень возможно, что это так, и нововведение получило горячее одобрение испытателей ещё в 90-х.А, может, в части наружных дверей, просто пример взяли с еще советского проекта самолета МВЛ "Грач":
Это как раз непросто, ибо нужен комплект КД и технологической оснастки, а Ан-2 -весьма непростой технологически самолёт.,в сравнении с РС-6 например.Только оставалось начать клепать новые самолёты, а не брать доноры которым по 40-50 лет.
Но это очень просто и нет интересно в финансовом подходе освоения бюджетных средств.
Развилки не стало 20 лет назад (в период "сколенвставания"), когда похерили все работы по внедрению в производство уже сертифицированного ТВД-20.Развилки выбора типа двигателя не стало уже десятилетия назад , потому что Аш-62 производит лишь Китай.
Это не так и в данном случае. Вы не интересовались, удельным расходом топлива современных ТВД? И не сравнивали его с таковым у АШ-62? И конечно ценами на 100-й бензин и авиакеросин ! Я как-то уже приводил эти выкладки.ГТД ставить на ЛА с плохим аэродинамическим качеством - это закладывать в цену летного часа серьезный проигрыш по топливной экономически.