Самолет ЛМС-901 «Байкал»

Буква закона говорит, что Vs одномоторного самолёта не должна превышать 113 км/ч.

Согласно протоколу о лётных испытаниях у ЛМС -:901 зафиксирована Vs = 112 км/ч.

Это ещё со стабилизатором в 44 кг.
Новый стабилизатор +30 кг.
Для сохранения центровки под капот нужно загнать 120 кг.
Итого + 150 кг.
Скорость Vs, однако, превысит 113 км/ч.
Сертифицировать такой самолёт невозможно.

Закон суров, но это - Закон.
Не надоело паясничать, старик - не позорился бы уже, рассуждая "с ученым видом знатока" о вопросах неведомых.
У морально устаревшего самолёта АН - 2 вообще нет понятия "скорость сваливания".
Он может устойчиво парашютировать на скорости 50 км/ч.
Это, однако, глоааааааздо меньше 113 км/ч.
Не приведешь ли, юридически, точное определение термина "скорость сваливания"?
На Авиатике, точно так же ведущей себя при снижении скорости, в процессе сертификации типа, хотели также вписать несваливаемость - ан нет: скорость сваливания нашлась.
 
Всё понятно.
ЛМС будет сертифицироваться с ограничением MTOV.
Пассажиров возить не будет. И это - хорошо.
Будет работать на лес охране.
Там ему придётся конкурировать с СП - 30 или, тем паче, с беспилотниками, которых сейчас развелось, как грязи.
Ну, а дальше, рыночек порешает.

Очередной ЙО - самолёт.
 
кстати, огласите время приемистости АШ-82Т - я не в курсе
От МГ до взлетного при энергичном перемещении РУД: 2.5-3 секнды.
Но это всё-таки двурядная звезда, с непосредственным впрыском и безынерционным приводным нагнетателем. Если заменить впрыск на карбюраторы, а приводной нагнетатель на турбокомпрессоры будет сильно больше.
 
От МГ до взлетного при энергичном перемещении РУД: 2.5-3 секнды.
Но это всё-таки двурядная звезда, с непосредственным впрыском и безынерционным приводным нагнетателем. Если заменить впрыск на карбюраторы, а приводной нагнетатель на турбокомпрессоры будет сильно больше.
Ну, уж, никак не меньше - если у 260-сильного Аи-14Р, 3 секунды. В итоге, разница в приемистости поршневого двигателя и ТВД со свободной турбиной, равной мощности, вполне сравнимы и никак уж не могут ограничить применение последних.
 
Мне одно не понятно. Что никому не видно: Проблема ведь не в самолёте и не в Лапшине. И не в чиновнике.

Проблема в том что нельзя накормить всю страну одним самолётом,
Должно быть разнообразие и выбор.

Проблема в том, что заказывать и оплачивать разработку самолёта должен не чиновник, а авиакомпания, либо авиастроительная компания, которая видит рынок для своего самолёта.
 
Мне одно не понятно. Что никому не видно: Проблема ведь не в самолёте и не в Лапшине. И не в чиновнике.

Проблема в том что нельзя накормить всю страну одним самолётом,
Должно быть разнообразие и выбор.

Проблема в том, что заказывать и оплачивать разработку самолёта должен не чиновник, а авиакомпания, либо авиастроительная компания, которая видит рынок для своего самолёта.
На самом деле Российский рынок черезчур мал для таких дел. Китай, обладающий куда большим населением, и то не обходится без масштабных инвестиций в авиаиндустрию, а Вы хотите, чтобы авиакомпании РФ заказывали и оплачивали разработку и производство не одного, а нескольких моделей самолетов.
Это было сложно раньше, а сегодня это практически нереальная задача для коммерческих авиакомпаний.
 
Мне одно не понятно. Что никому не видно: Проблема ведь не в самолёте и не в Лапшине. И не в чиновнике.

Проблема в том что нельзя накормить всю страну одним самолётом,
Должно быть разнообразие и выбор.

Проблема в том, что заказывать и оплачивать разработку самолёта должен не чиновник, а авиакомпания, либо авиастроительная компания, которая видит рынок для своего самолёта.
Вашими устами - да мед пить: никакая АК не в состоянии проплатить создание даже небольшого самолета: если S7 удастся запустить в серию Танго и мотор к нему, это будет прецедент.
А к выбору - каие претензии: один УЗГА разрабатывает линейку: Байкал, Освей, Ладога - далее Ил-114, SJ-100 и MS 21. Вот первоначалки и продвинутой "парты" действительно нет.
 
В итоге, разница в приемистости поршневого двигателя и ТВД со свободной турбиной, равной мощности, вполне сравнимы
Нашел для PT6A-140 установленного на Сесна Караван: 8,6 секнды.
У оппозитных поршневых в районе 4 -4.5 секунды.
 
Расход воздуха сквозь систему охлаждения, практически, полностью определяется выходным отверстием: если его перекрыть, никакого расхода не будет вообще, вне зависимости от расположения и площади входного. На Ил-14 имеются входные жалюзи - но они служат для ускорения прогрева двигателя при запуске в мороз.
Американцами для самоделов-авиастроителей рекомендация по площади выходного отверстия для воздуха оговаривается как +5 - 10% (в сравнении с площадью входных) . Тогда будет летать вообще без створок и жалюзи. Правда и греть движок (при снижении) и охлаждать его (в наборе высоты) придётся по старинке - на горизонтальных площадках. А вместо передних жалюзи, так щедро устанавливаемых на радиальных движках Ивченко, можно оставить вообще чистое отверстие. А проходящий сквозь капот мотогондолы воздух регулировать лучше всего одной (или двумя, как на ЛА-5) створками ковшового типа, которые при полном закрытии на гонке двигателя дадут ему возможность быстрее прогреться при гонке на земле и не замёрзнуть при снижении, а также не дадут перегреться при длительном рулении на земле (или по воде на амфибии) и в наборе высоты в режиме максимальной скороподъёмности (при их открытии).
Сделать хреново всегда множество вариантов - в отличие от малого числа грамотных решений
Подтверждаю! На шестицилиндровом TCM IO-360ES2 это сделано как раз хреново (его конструкторами). А на аналогичном по объёму и по мощности четырёхцилиндровом Lycoming O-360 - ну очень даже неплохо. Просто посмотрите ГДЕ и КАК располагаются встроенные маслорадиаторы этих двигателей.

А конструкторы самолётов дорабатывают эффективность системы охлаждения выбранных ими типов двигателей, выбирая расположение и проходное сечение входных и выходных отверстий для охлаждающего воздуха, выбором жалюзи или створок ковшового (или радиального) типа , а также объёмом мотогондолы, чтобы максимально выровнять поля давлений над и под цилиндрами (для оппозитов!). И у каждого эти доработки выглядят по разному...
Если у Вас пространство над цилиндрами замкнуто так, что вниз воздух может пройти только сквозь оребрение цилиндров и головок, включая их нижнюю часть выходными отверстиями дефлектора - причин для неравномерности, как между цилиндрами, так и по периметру цилиндра, нету. Траектории потока воздуха сквозь оребрение любой пары цилиндров одинаковы и имеют одну и ту же Z-образную форму. Примером может служить Вальтер-минор с 6-ю цилиндрами в ряд: отразив эту схему относительно горизонтальной плоскости через ось коленвала, получите аж 12-цилиндровый мотор без проблем с охлаждением.
А вот с этим не согласен, увы!
Всё, что вы описали действительно лишь при грамотно выбранном объёме мотогондол в напорной части, для максимально эффективного выравнивания полей давления поступающего внутрь охлаждающего воздуха. И если это параметр выбран неграмотно, что получится то, с чем боролись конструкторы самолётов с двигателями TCM IO-360ES2 (БЕ-103, ИЛ-103 и наш "аккордеон"). При этом разница в температурах головок цилиндров первых двух цилиндров и последних двух цилиндров (на оппозитных движках с количеством цилиндров более четырёх) на различных этапах выполнения полёта может достигать более 150 градусов по Фаренгейту! В наборе высоты обычно перегреваются задние цилиндры, а на снижении - они как раз переохлаждаются. Именно из за создания неравномерного поля давлений в подкапотной части мотогондолы.
Вы сами ранее на форуме правильно писали, что для радиальных двигателей такой проблемы практически не существует...
Первоначалка: СП-30
Продвинутая "парта" - Рысачок с ВК-800см.
С П-30 можно ещё согласиться, хотя бы даже основные фигуры пилотажа на нём крутить на первоначалке ну очень сомнительно. А это как раз для первоначалки и надо, чтобы научить пилотов не паниковать а просто действовать грамотно. Тот же вывод из штопора, из непонятного пространственного положения и на бочках...

А вот с "Рысачком" вы слегка погорячились, как мне кажется. Дороговат он ныне для таких целей в нынешнее время.
Тут бы более подошёл либо МАИ-411 с двумя РОТАКСАМИ, либо наш "аккордеон в кустах" с двумя "ТеледУнями".
Стоимость лётного часа обучения на них будет чуть не на порядок ниже, чем на "Рысачке", а отработку техники выполнения одномоторных полётов (имитации отказа одного двигателя), технологии пробивания облачности над ОПРС, захода на посадку по радиомаячным системам (VOR, ILS и даже NDB) можно выполнять ничуть не хуже, но гораздо дешевле (учитывая и стоимость сожженного при этом топлива, и отчисления на капремонты силовых установок, и аэропортовые сборы за взлёт-посадку в гражданских коммерческих аэропортах). Где и порулить по РД и по перрону с ведением радиосвязи на "аглицкой мове" начинающих пилотов тоже желательно бы сразу учить...
 
А вот с этим не согласен, увы!
Всё, что вы описали действительно лишь при грамотно выбранном объёме мотогондол в напорной части, для максимально эффективного выравнивания полей давления поступающего внутрь охлаждающего воздуха.
Я, кажется, писал о возможности обгадить все, что угодно, если детально не представлять себе процесс протекания воздуха сквозь капот и оребрение цилиндров. В общем, достаточно, не зажимать объем над цилиндрами, чтобы создать подобие ресивера, из которого воздух равномерно проходит сквозь все. для этого организованные каналы и отсутствовали бы паразитные протечки мимо оребрения. Даже в форсированной "шестерке" ЛОМ ПРАГА М337С в дирижабле Au-30, различия в температурах головок всех шести цилиндров было, фактически, единицы градусов.
 
А к выбору - каие претензии: один УЗГА разрабатывает линейку: Байкал, Освей, Ладога -
Опять же об этом и говорю.... Люди привыкли что ан-2 затыкает все дыры, хотя наверное не должен был бы. И теперь требуют от Байкала того же, мульт универсальности, ... Но почему? Почему он обязан уметь садится в распаханной поле, почему не какой то. Другой самолёт а именно он должен возить десять европодднонов.
Да потому что люди опять хотят чтобы один самолёт закрывал все потребности в малой авиации...

Но такого просто не может быть
 
Опять же об этом и говорю.... Люди привыкли что ан-2 затыкает все дыры, хотя наверное не должен был бы. И теперь требуют от Байкала того же, мульт универсальности, ... Но почему? Почему он обязан уметь садится в распаханной поле, почему не какой то.

Но такого просто не может быть

Потому, что его разрабатывали именно и конкретно "на замену Ан-2". Это многократно было заявлено Заказчиком (МПТ) и Разработчиком (УЗГА). И не только этот "Байкал".

Это почему этого не может быть? Почему невозможно создать новый самолёт "на замену Ан-2" лучше Ан-2 и столь же универсальный?
 
Так у этого двигателя такой огромный потенциал! То есть с редуктором на более высоких оборотах он сможет легко выдавать 250 лошадей! Сам бог велел S7 обратиться на "Редуктор ПМ". 🙂
Мне, наверное, не следует повторяться - но уж пусть. Работая в Авиаме, разрабатывая самолет Ворон, с фирмой UL-Power, у нас отношения были просто дружеские - они приезжали к нам, мы - к ним. И идеи расширения экологической ниши их моторов нами (собственно, В.П.С.) и были подсказаны: увеличение рабочего объема цилиндра, их количество, а также возможность работать на отрицательных перегрузках: в итоге, появились, кроме 260i - 390i, 520i и акробатические их версии. Однако, предложение установить планетарный редуктор, как на роторном Mistral, другим нашим партнером, ими реализовано не было - а, т.к. и авторам это оказалось затруднительно, мастерам реинжиниринга вообще не под силу, не имея материала, откуда можно списать.
И все далеко не столь просто - распространения Лайкомингов и Континенталей с редукторами, что-то, не наблюдается.
 
Последнее редактирование:
Потому, что его разрабатывали именно и конкретно "на замену Ан-2". Это многократно было заявлено Заказчиком (МПТ) и Разработчиком (УЗГА).
Ссылки, которые хоть с натяжкой можно считать официальными, не приведете ли? Фантазии журналажников следует отбросить, а руководствоваться условиями Программы и условиями конкурса: необходимые и достаточные требования там приведены - только вопрос цены оставьте в покое, не жонгируя цифрами. датами, курсами.
Почему невозможно создать новый самолёт "на замену Ан-2" лучше Ан-2 и столь же универсальный?
А смысл? Не в стиле: все хорошее против всего плохого - а в цифрах, фактах, условиях.
 
Почему невозможно создать новый самолёт "на замену Ан-2" лучше Ан-2 и столь же универсальный?
Можно сделать лучше, но универсальным он не будет, как не был им Ан-2! Последний хорош во всех ипостасях только в ностальгических воспоминаниях пенсионеров Аэрофлота, которые других машин и не знали. А вот на мировом рынке, Ан-2 оказался невостребованным НИ В КАКОМ качестве! Ни в одном сегменте он не потеснил существовавшие западные машины. хотя ворота на западные рынки открылись для польских и китайских Ан-2 уже лет 35 как.
Пэтому, сам замысел закрыть все потребности неким "чудо-самолётом" порочен.
 
А, когда потребуется отвезти 10 поддонов в одно место - нужен более грузоподъемный самолет: вес груза на европоддоне может достигать полторы тонны; а пять поддонов окажутся сильно недогруженными.
Вы салон АН-26 видели? Размер его 11,1 х 2,78 х 1,91 м...
А если я вам скажу, что мне много раз приходилось возить на нём груз, загруженный так, что даже вдоль борта кабины не пройти к рампе, а масса груза при этом не превышала 2400 кг, удивляться не будете?
Груз бывает разный, причём частенько ограничением для его перевозки бывает его габарит, а не масса...

Так что ваши 4,9х1,5х1,6 м "супротив" моих 6,3х1,9х1,9 м (даже не считая размер дверного проёма, который по ширине всего 1,35 м супротив проёма рампы 1,9х1,82 м) явно не в выигрыше по компоновке при перевозке таких грузов... 😂
 
Последнее редактирование:
А вот на мировом рынке, Ан-2 оказался невостребованным НИ В КАКОМ качестве! Ни в одном сегменте он не потеснил существовавшие западные машины. хотя ворота на западные рынки открылись для польских и китайских Ан-2 уже лет 35 как.

Это не так. Ворота на западные рынки были закрыты ограничением 9 пассажиров, введенным именно против Ан-2. При том что тогда было много совсем недорогих б/у Ан-2. Но массовую экспансию на западные рынки прямого конкурента Цессна Караван не допустили.

Пэтому, сам замысел закрыть все потребности неким "чудо-самолётом" порочен.

Этот метод называется - доведение до абсурда. Если можно (и нужно) "создать новый самолёт "на замену Ан-2" лучше Ан-2 и столь же универсальный", то это не значит, что нужно "закрыть все потребности неким "чудо-самолётом". "Пусть расцветают 100 цветов".
Даже во времена расцвета Ан-2 были созданы Ан-14, Ан-28, Бе-30 для тех же задач. Другое дело, что палки в колеса (Болбот в МАП) мешали их развивать.
А вот Цессна Караван (при всех её недостатках) после устранения всех её конкурентов (в т.ч. амеровский Кодиак) и допуском возить 12-14 паксов и стала, по сути, единственной, универсальной и незаменимой.
 
Вы салон АН-26 видели? Размер его 11,1 х 2,78 х 1,91 м...
А если я вам скажу, что мне много раз приходилось возить на нём груз, загруженный так, что даже вдоль борта кабины не пройти к рампе, а масса груза при этом не превышала 2400 кг, удивляться не будете?
Груз бывает разный, причём частенько ограничением для его перевозки бывает его габарит, а не масса...

Так что ваши 4,9х1,5х1,6 м "супротив" моих 6,3х1,9х1,9 м (даже не считая размер дверного проёма, который по ширине всего 1,35 м супротив проёма рампы 1,9х1,82 м) явно не в выигрыше по компоновке при перевозке таких грузов... 😂
Это не аргумент. Любой объем любого самолета может быть заполнен под завязку: для того и двери в кабинете, а в местах, где регулярно приходится принимать грузы согласно озвученных Вами, габаритах и массе груза, неплохо бы и ВПП подготовить несколько длиннее. И, в настоящее время, создается еще Освей и Ладога; а еще Ил-114 - так, что "никто не забыт - и ничто не забыто".
 
И, в настоящее время, создается еще Освей и Ладога; а еще Ил-114 - так, что "никто не забыт - и ничто не забыто".
И смогут ли они выполнять регулярные рейсы на местные аэродромы МВЛ-2-й категории с ГВПП 450 - 500 м, которых у нас в стране (после эксплуатации самолёта АН-2 остались) более 80% от общего количества аэродромов? Строить более длинные ИВПП для посёлков с население в пару сотен человек никто и никогда не будет (если рядом с ними золото не моют или алмазы не добывают 😂).

Этим новым "лайнерам" региональным (кроме "Освея" разве что) нужны будут полосы от 1200 м длиной. И по "помойкам" советских времён возле каждого населённого пункта они летать точно не будут. А потребность есть. И закрывают её сейчас на вертолётах МИ-8, лётный час которого стоит на порядок дороже стоимости лётного часа АН-2, который всегда летал за счёт дотаций. То есть МИ-8 летает за счёт супердотаций. И ЛМС-901 по стоимости лётного часа будет раз в пять дороже стоимости лётного часа того же АН-2. То есть тоже получился самолёт для выбивания дотаций на его лётную эксплуатацию. Российская специфика, не так ли?
1770453453371.png

Вы считаете это нормальным?

На мой взгляд для полётов на такие "помойки" нужны лёгкие МНОГОМОТОРНЫЕ самолёты УВП с ПОРШНЕВЫМИ двигателями в классе 19-тиместных лёгких самолётов. Как в послевоенные годы, когда самым крупным лайнером был ЛИ-2 (чуть позже - ИЛ-14), который на таких вот "помойках" чувствовал себя в родной стихии. Мне довелось в детстве полетать пассажиром на ЛИ-2 с ГВПП длиной в 500 м (на лето к деду в деревню и обратно).

Неужели невозможно сделать на современном технологическом уровне нормальный лёгкий многомоторный самолёт, способный работать с таких вот "аэродромов"? Не надо ни скорости, ни гермокабин - для полётов на расстояния от 50-ти до 1000 км это избыточная роскошь, приводящая к появлению дорогущих минилайнеров, которые без государственного дотирования работать не смогут.
 
Последнее редактирование:
Назад
Вверх