Самолет ЛМС-901 «Байкал»

[Aleksey_R]

Провокацию вы признали: интересна ее цель - в крик измученной души. я, пардон, не верю.

Да нет никакой провокации.
Хочется услышать профессиональный ответ.
ТЗ от Минпромторга такое.
ТЗ выполнено/не выполнено.
Нюансы.Проблемы.
А вот лучше было бы сделать так, или начать вообще с двигателя.

А у вас всё сводится к одному:
Я молодец, а вы все дураки и не смейте ругать самолёт, на который потратили миллиарды.

Ну и смысл такого диалога?

 

[Lapshin]

Да нет никакой провокации.
Хочется услышать профессиональный ответ.
ТЗ от Минпромторга такое.
ТЗ выполнено/не выполнено.
Нюансы.Проблемы.
А вот лучше было бы сделать так, или начать вообще с двигателя.

А у вас всё сводится к одному:
Я молодец, а вы все дураки и не смейте ругать самолёт, на который потратили миллиарды.

Ну и смысл такого диалога?

По-моему, провокация налицо.
Профессиональный ответ может быть дан и дается способным, хотя бы, частично понять его содержание: к вам это никаким боком не относится.
Вот, пытаетесь сыграть на теме выполнения ТЗ, с абсолютно провокативными целями: что вам даст информация. например, что в ТЗ указана цифра Х км/ч, а в реальности вышла скорость Х -5 км/ч, но указанная дальность вместо Y км, оказалась Y =50 км/ч - таких несоответствий могут найтись тысячи, а разобраться в приемлемости комплекса этих несоответствий у вас нет ни малейшего шанса; и вы это сознаете прекрасно - но, тем не менее, не оставляете вентилятор свободным от фекалий.

 

[Aleksey_R]

По-моему, провокация налицо.
Профессиональный ответ может быть дан и дается способным, хотя бы, частично понять его содержание: к вам это никаким боком не относится.
Вот, пытаетесь сыграть на теме выполнения ТЗ, с абсолютно провокативными целями: что вам даст информация. например, что в ТЗ указана цифра Х км/ч, а в реальности вышла скорость Х -5 км/ч, но указанная дальность вместо Y км, оказалась Y =50 км/ч - таких несоответствий могут найтись тысячи, а разобраться в приемлемости комплекса этих несоответствий у вас нет ни малейшего шанса; и вы это сознаете прекрасно - но, тем не менее, не оставляете вентилятор свободным от фекалии.

Я согласен с тем, что большинство цифр и значений для меня будут из области фантастики.

Но можно же написать простыми словами, чтобы было более понятно.
Но это ваше право отвечать или нет.

Я со своей колокольни могу только предположить, что в данной ситуации (экономической), доступные материалы, двигателя, чтобы получить изделие в короткие сроки.
Опять же, сугубо по моему мнению:
Строить на платформе, которая откатана на многих самолётах, взять тот же Китай. Велосипед не изобретают, а стараются дать продукт рынку в те самые короткие сроки.

Ну просто не хочется верить, что мы утратили все технологии, даже самые простые. Ну простые, с моей точки зрения конечно.

 

[T-101]

Ну просто не хочется верить, что мы утратили все технологии, даже самые простые.

Всё дело не в технологиях, а в решениях конкретных людей.
Т-101 "Грач" готов к производству к началу нулевых. 15 пассажиров, крейсерская скорость 250 км/ч, полностью отечественный! На средства МиГа сделали задел из нескольких десятков фюзеляжей. Цена 700 000 долларов за борт. Пиджачки в правительстве решили что дорого.
Посмотрите на Т-101, ничего не напоминает? 🙂

 

[Aleksey_R]

Всё дело не в технологиях, а в решениях конкретных людей.
Т-101 "Грач" готов к производству к началу нулевых. 15 пассажиров, крейсерская скорость 250 км/ч, полностью отечественный! На средства МиГа сделали задел из нескольких десятков фюзеляжей. Цена 700 000 долларов за борт. Пиджачки в правительстве решили что дорого.
Посмотрите на Т-101, ничего не напоминает? 🙂
Посмотреть вложение 601079

Спасибо. Сейчас почитаю.
Ну вот даже взять этот самолет, почему нельзя было предложить начать строить его.
А папутно проектировать новое современное...

Постоянное изобретать велосипед, это какой-то тяжелый Путь.

 

[T-101]

, а также, общегосударственный эффект от улучшения, качества жизни миллионов граждан, живущих в отдаленных регионах России,

Если бы у Мантурова в голове действительно были такие мысли в 2019 году, то он бы просто распорядился выдать дополнение к сертификату типа для ТР-301. И запустил бы его производство (да пусть даже на УЗГА). И уже с того же 2019го года транспортная доступность отдаленных населенных пунктов РФ улучшилась бы в тысячи раз. И при этом это практический бы не требовало государственного субсидирования.
Но постольку мы сейчас в 2026 году, с учетом этого послезнания можем точно определить что таких мыслей у Мантурова во голове 7 лет назад не было. 🙂

 

[T-101]

Ну вот даже взять этот самолет, почему нельзя было предложить начать строить его.

Можно, а зачем? (с) 🙂

 

[Aleksey_R]

Можно, а зачем? (с) 🙂

А двигатель сейчас производят? Т10/20?

 

[T-101]

А двигатель сейчас производят? Т10/20?

Омск всегда готов, но рыбинский ТВД-1500 был бы значительно веселее, по всем параметрам.

В Омске возобновят производство двигателей для самолетов Ан-2

Это нужно для ремоторизации действующего парка лайнеров, пока не построят новый самолет.

omskinform.ru

 

[Aleksey_R]

Омск всегда готов, но рыбинский ТВД-1500 был бы значительно веселее.

В Омске возобновят производство двигателей для самолетов Ан-2

Это нужно для ремоторизации действующего парка лайнеров, пока не построят новый самолет.

omskinform.ru

Большое спасибо.

 

[Lapshin]

Посмотрите на Т-101, ничего не напоминает? 🙂

Не напоминает - я рисовал и Грача и Байкал: вас послушать - так можете спросить по картинке Боинга, не напоминает ли Эрбас?
Вопрос. достойный школьника не выше 6-го класса.

Т-101 "Грач" готов к производству к началу нулевых.

Был бы готов - если бы инвесторы, слинявшие потом в Англию, в пароксизме жадности, не захотели ни организовывать полную локализацию Грача, ни покупать нулевые комплекты планера и моторы из Польши, предпочтя собирать со всех советских помоек отработавшие ресурс, самолеты, в т.ч. после АХР. На моих глазах, на прилетевшем своим ходом в Быково на АРЗ, таком аппарате, после снятия обшивки со стабилизатора, его перья просто отвалились, не выдержав демонтажа. Естественно, при том, что летал Грач прекрасно - легализовать его в России в таком состоянии. не было шансов.
А если бы попробовали организовать производство Грачей в двухтысячных, с нуля - его ценник стал бы раза в полтора выше Байкала, типоразмер оказался бы вне норм НЛГС-23, а двигатель этой размерности и в планах не значился. Такая попытка уже предпринималась, с американским двигателем (Виконт V100) - но, в силу озвученных причин, не вышла на уровень железа.
Вы бы уже матчасть подучили - а потом уже стали бы тыкать в нос конструктору его же проектом.

 

[ветерок]

АН -2 это вчерашний век. Он был создан как универсал для послевоенных трудных лет, одним типом самолёта заменить и химик, и транспортник, и пассажирский самолёт. Вы же в наше время не поедете на межгород на тентованном грузовике, или на лимузине не повезете
дрова. А как химик он не соответствует требованиям безопасности. Да и уступает специализированным химикам во всём. Для сравнения возьмите м-18 Дромадер и Ан-2 у обоих одинаковые двигатели, а верблюд фору дает Аннушке.

 

[ветерок]

Мне нравится 901й, но его немного подпортили, дизайн стал какой то корявый. В первоначальном виде он смотрелся куда симпатичный.

 

[Давид]

Согласен, многим тут наверно нет никакой надобности знать о многочисленных весомых поводах и нюансах в техническом плане соответствия Байкала ТЗ и прочих инсайдерских моментов которые могут что-то сказать только людям соответствующей квалификации и опыта. Но оценить работу над этим самолетом может любой взрослый здравомыслящий человек элементарным способом: работы над ним ведутся уже лет семь если не ошибаюсь, а он до сих пор не выполняет своей прямой функции - не летает и не перевозит людей и грузы. И то, что два года назад вдруг, как гром среди ясного неба, стало известно, что ВМУ за рубежом уже купить не получится тоже не оправдывает этот долгий срок, потому как опять любому взрослому здравомыслящему человеку уже в 22-м было ясно, что так и произойдет и к 2024-му году уже нужно было пройти все мероприятия по ремоторизации, которые идут сейчас. В общем, перефразируя известную фразу, я бы сказал: хороший самолет - летающий самолет. А пока он который год проходит испытания - он будет плохим самолетом, такова уж суровая людская воля.

 

[Игорь Омск-СПб]

Справедливости ради, контекст там был специфический. Это ответ на вопрос, можно ли сделать 5ку БНВ.
И в таком ключе ответ строго логичный и правильный. Не может народный авто в РФ соперничать с почти бизнес-классом у немцев. У нас пока даже по ППС не 1я экономика мира

Согласен, многим тут наверно нет никакой надобности знать о многочисленных весомых поводах и нюансах в техническом плане соответствия Байкала ТЗ и прочих инсайдерских моментов которые могут что-то сказать только людям соответствующей квалификации и опыта. Но оценить работу над этим самолетом может любой взрослый здравомыслящий человек элементарным способом: работы над ним ведутся уже лет семь если не ошибаюсь, а он до сих пор не выполняет своей прямой функции - не летает и не перевозит людей и грузы. И то, что два года назад вдруг, как гром среди ясного неба, стало известно, что ВМУ за рубежом уже купить не получится тоже не оправдывает этот долгий срок, потому как опять любому взрослому здравомыслящему человеку уже в 22-м было ясно, что так и произойдет и к 2024-му году уже нужно было пройти все мероприятия по ремоторизации, которые идут сейчас. В общем, перефразируя известную фразу, я бы сказал: хороший самолет - летающий самолет. А пока он который год проходит испытания - он будет плохим самолетом, такова уж суровая людская воля.

Критикам проекта я бы порекомендовал осознать разницу между техническими проблемами, денежными, политическими и коньюктурно-карьерной возней вокруг проекта. Затевают и предлагают одни, затем процесс неизбежно оседлают другие. Так уж повелось. Претензии/замечания, наверно, тоже нужно формулировать адресно. Работая в реальном секторе экономики (на входе идея и ТЗ, на выходе железо) я болезненно воспринимаю упрёки о сроках и расходах, понимая, что возможностей влиять на ход работ у инженера немного. А самолет есть.

 

[Элл]

Постоянное изобретать велосипед, это какой-то тяжелый Путь

"Изобретатели" знают, с какой целью они "изобретают" - распил )))

 

[Lapshin]

работы над ним ведутся уже лет семь если не ошибаюсь, а он до сих пор не выполняет своей прямой функции - не летает и не перевозит людей и грузы.

Вы только что читать научились, но не смогли/не захотели ознакомиться с историей вопроса - и с СВО, и с двигателем, да и с остальным?
В итоге, показываете себя воинствующим дилетантом, разговаривать с которым по существу - пустая трата времени.

 

[-anddy-]

АН -2 это вчерашний век.

А для полётов на МВЛ не нужен звездолет с композитными крыльями и чудо-двигателями. Например модели DHC-6 уже седьмой десяток лет, а она до сих пор прекрасно продаётся и возит людей по дальним сёлам, в том числе кстати и в России.
Ан-2 в версии моноплана с улучшенной шумоизоляцией и современной авианикой более чем актуальный самолет для выполнения задач на МВЛ Но самое главное он не будет стоить такие космические деньги как "Байкал", а значит будет иметь значительно более низкую стоимость лётного часа.
Ан-28 с ремоторизацией на китайские авиадизеля тоже великолепный вариант. А для "северов" поставить на него два ВК-800.
Но нет, будем просирать деньги в бездонную бочку "Байкала", слушая каждый год новые "завтраки" и обещание что вот-вот наступит серийное производство.

 

[Lapshin]

"Изобретатели" знают, с какой целью они "изобретают" - распил )))

Вы сирота?

 

[cooley]

Ну просто не хочется верить, что мы утратили все технологии, даже самые простые. Ну простые, с моей точки зрения конечно.

Ну так ответ как раз и в том чтобы что то исправить надо в это поверить. Точнее даже - просто принять этот существующий факт. Потому что первый шаг в лечении алкоголизма - это признание факта что человек есть алкоголик.
Вы понимаете что за 36 лет в стране не построено ни одного серийного самолета этой размерности. Поэтому я считаю что все работающие в этом сегменте авиационные инженеры - они не настоящие. Настоящие уже ушли все. Поэтому начинать надо сначала. И смотрите что сейчас будет в космосе - будет тоже самое. Но говорить это вслух нельзя. За это наказывают. Это считается наговором.
Поэтому никаких самолетов и космических кораблей не будет до тех пор пока ситуация не изменится в корне.