- Откуда
- Саратовская обл.
slavka33bis сказал(а):
Надо вспомнить про то,что поток то существует 😉 и он имеет изменившиеся параметры :🙂 !??
Вопросы теории вертолетов, спорим, рассуждаем, объясняем...
Надо вспомнить про то,что поток то существует 😉 и он имеет изменившиеся параметры :🙂 !??
S
slavka33bis
Слава, ты о чем???
Какая, нах, крутизна???
Ты можешь, просто, вести беседу на техническую тему.
Если что-то знаешь, то просто расскажи.
Какая, нах, крутизна???
Ты можешь, просто, вести беседу на техническую тему.
Если что-то знаешь, то просто расскажи.
G
gimcrack
Итак! Славик, речь всё таки идёт о разнице между вертолётами с многолопастным винтом, с разнесёнными шарнирами и... вертолётом с общим ГШ (спасибо, что поправил)...
У первого, ты (например), изменяя положение РЦШ вперёд у лопастей на азимуте 90° и 270° градусов, в итоге ввиду задержки по фазе на 90° лопасть находящаяся на 180° поднимается вверх, а лопатсть на 0° (спереди) опускается.
Появляется момент на втулке винта, который передаётся через вал НШ на фюзеляж и изменяет его центр тяжести...
Кстати, чем ниже центр тяжести, тем лучше управляемость вертолёта.
Второй вариант!! Вертолёт с общим ГШ, и двухлопастным винтом...
Извините, если дальше я покажусь грубым, но это лишь не более чем абстракция...
Итак, второй вариант похож на презерватив с колёсиками, т.е. резина отдельно, колёса тем более.
Т.е. положение НВ не влияет на положение фюзеляжа, грубо,винт сам по себе, а на фюзеляж действуют такие силы как, мидельное сопротивление (сопротивление фюзеляжа потоку воздуха), реакция рулевого винта, и реакция стабилизирующих плоскостей находящихся на хвостовой балке.
В итоге: при отклонении РЦШ от себя, центр массы остаётся на месте, а конус винта наклоняется вперёд, что ведёт за собой резкое увеличение индуктивной скорости (коофициента протекания), НВ уже не нужно той мощности, которая была и скорость НВ начинает снижаться, вертолёт начинает пикировать и пилот делает ошибку, резко беря ручку на себя.
Короче обрубает себе хвост 🙂
Я не пугаю... Я лишь хочу предупредить.
А теперь к ddn, Дмитрию, если у Вас есть доступ к станкам, есть материал... Почему бы Вам не изготовить ещё одну лопасть и не вешая себе на "гемморой" на... шею, а изготовить трёхлопастную втулку НШ, пусть с фрикционными демпферами, летали же Ми-1?
У первого, ты (например), изменяя положение РЦШ вперёд у лопастей на азимуте 90° и 270° градусов, в итоге ввиду задержки по фазе на 90° лопасть находящаяся на 180° поднимается вверх, а лопатсть на 0° (спереди) опускается.
Появляется момент на втулке винта, который передаётся через вал НШ на фюзеляж и изменяет его центр тяжести...
Кстати, чем ниже центр тяжести, тем лучше управляемость вертолёта.
Второй вариант!! Вертолёт с общим ГШ, и двухлопастным винтом...
Извините, если дальше я покажусь грубым, но это лишь не более чем абстракция...
Итак, второй вариант похож на презерватив с колёсиками, т.е. резина отдельно, колёса тем более.
Т.е. положение НВ не влияет на положение фюзеляжа, грубо,винт сам по себе, а на фюзеляж действуют такие силы как, мидельное сопротивление (сопротивление фюзеляжа потоку воздуха), реакция рулевого винта, и реакция стабилизирующих плоскостей находящихся на хвостовой балке.
В итоге: при отклонении РЦШ от себя, центр массы остаётся на месте, а конус винта наклоняется вперёд, что ведёт за собой резкое увеличение индуктивной скорости (коофициента протекания), НВ уже не нужно той мощности, которая была и скорость НВ начинает снижаться, вертолёт начинает пикировать и пилот делает ошибку, резко беря ручку на себя.
Короче обрубает себе хвост 🙂
Я не пугаю... Я лишь хочу предупредить.
А теперь к ddn, Дмитрию, если у Вас есть доступ к станкам, есть материал... Почему бы Вам не изготовить ещё одну лопасть и не вешая себе на "гемморой" на... шею, а изготовить трёхлопастную втулку НШ, пусть с фрикционными демпферами, летали же Ми-1?
- Откуда
- Саратовская обл.
slavka33bis сказал(а):
Ага,только начинаю , так тёзка сразу опережает !
Лучше остаётся неточности критиковать.......... :🙂
Давай невесомость и причины её возникновения пристально расмотрим,поэтапно??! 😉
- Откуда
- Саратовская обл.
gimcrack сказал(а):
Если это так на самом деле,то потребная мощность возрастает,так?? 🙂
G
gimcrack
G
gimcrack
slav сказал(а):
Давай
G
gimcrack
slav сказал(а):
Ноу, Вау, "бляд" Потребная мощность снижается, но ввиду особенности конструкции, начинается пикирование вертолёта, единственным выходом из которого,является взятие РЦШ на себя...
И тут длямс, нет винта и хвостовой балки. 😛
S
slavka33bis
gimcrack сказал(а):
Тогда почему в такой ситуации обороты НВ должны упасть???
Ведь, при снижении потребности мощности и при том, что мощность рас поло га е мая не изменяется
обороты НВ наоборот должны выросли.
Что скажешь, Константин???
G
gimcrack
Короче, вертолёты с общим ГШ, имеют слишком большие ограмичения по полётам. Как по метеорологическим параметрам, так и другим, например переходным параметрам.
S
slavka33bis
Про " И тут для мс" из статьи, как раз, все и так понятно.
Про падение оборотов давай.
Про падение оборотов давай.
G
gimcrack
slavka33bis сказал(а):
Всё Славик, прости, сегодня больше не могу...
Попробуй додумать сам...
S
slavka33bis
gimcrack сказал(а):
1) Костя, при чем тут особенность конструкциии???
Пи киров а ние начинается ввиду неопытности и неосторожности пилота.
Пилот самостоятельно вводит вертолет в пикирование отдав РЦШ от себя слишком интенсивно.
2) Единственным выходом из складывающейся ситуации будет продолжение пикирования,
при этом нужно уменьшить общий шаг
и не спеша выводить вертолет из пикирования.
Конечно, если есть запас высоты.
А то, что пилот в сложившейся по его вине ситуации резко тянет РЦШ на себя
дык это чистой воды инстинктивное (рефлекторное) движение рукой.
S
slavka33bis
Костя, я уже давно "додумал" и высказал свое мнение.gimcrack сказал(а):
Автор той статьи выразился ошибочно.
И все.
Если ты сам считаешь, что обороты при появлении невесомости обязаны снизиться, то, пожалуйста, по трудись обьяснить почему это может произойти.
- Откуда
- Саратовская обл.
slavka33bis сказал(а):
Перехвалил его похоже! :-?
G
gimcrack
Завтра, наверно , устал я от Славок :'(
S
slavka33bis
То, что касается той статьи.
Когда я читал о падении оборотов "при невесомости"
мне на секундочку показалось, что я читаю статью не о НВ вертолета,
а о роторе автожира.
Вот, как раз, для ротора автожира попадание в режим затянувшейся невесомости или просто частичного снижения перегрузки
- это гарантированный кирдык оборотам.
Когда я читал о падении оборотов "при невесомости"
мне на секундочку показалось, что я читаю статью не о НВ вертолета,
а о роторе автожира.
Вот, как раз, для ротора автожира попадание в режим затянувшейся невесомости или просто частичного снижения перегрузки
- это гарантированный кирдык оборотам.
S
slavka33bis
Костя, а пограмотнее написанной статьи ты не нашооол???gimcrack сказал(а):
В абзаце, обозванной " УДАРЫ ЛОПАСТЕЙ ПО ХВОСТОВОЙ БАЛКЕ"
есть пара мест, в которых написана сплошная абракадабра.
Такое впечатление складывается, что автор писал статью взахлеб и в пылу страсти проглотил несколько очень важных предложений.
В общем, статью нужно изымать из обращения,
редактировать
и возвращать на свое место уже отредактированной.
vert
Я строю вертолеты!
- Откуда
- Южный Урал
Уважаемые коллеги Вячеслав.33.150, gimcrack , slav!
На трех страницах, мягко выражаясь, развели болтовню не о чем! Запортили хорошую практическую ветку Дмитрия!
Предлагаю Вам самим или[highlight] модератору [/highlight]удалить посты с 27стр., начиная с ответа797, или открыть новую ветку про вертолеты в разделе
Треп, болтовня, флуд и споры до драки
Оригинал статьи в журнале -здесь:
http://www.helicopter.su/zhurnal/chitat_nomera/2007/136.html
Что непонятно, могу объяснить в новой ветке.
С уважением, vert!
На трех страницах, мягко выражаясь, развели болтовню не о чем! Запортили хорошую практическую ветку Дмитрия!
Предлагаю Вам самим или[highlight] модератору [/highlight]удалить посты с 27стр., начиная с ответа797, или открыть новую ветку про вертолеты в разделе
Треп, болтовня, флуд и споры до драки
Оригинал статьи в журнале -здесь:
http://www.helicopter.su/zhurnal/chitat_nomera/2007/136.html
Что непонятно, могу объяснить в новой ветке.
С уважением, vert!
ddn
Я люблю строить вертолёты!
- Откуда
- Россия Тольятти
У меня есть некоторые соображения по поводу выноса общего горизонтального шарнира на двухлопастных
втулках вертолётов. Умные книги объясняют его присутствие необходимостью совместить на одной линии
ось шарнира с центром масс лопастей в результате чего по мнению авторов устраняется смещение центра
тяжести несущего винта при маховом движении лопастей и как следствие устраняются вибрации.
При этом ни в одном случае не приводится описание самого механизма устранения смещения центра тяжести.
Более того есть немало конструкций которые прекрасно обходятся без выноса оси горизонтального шарнира,
самая известная это вертолёт В. Я. Артемчука, да и все остальные втулки многолопастных винтов прекрасно обходятся
без выноса, вопреки авторитетным разъяснениям, хотя описанные силы на них должны действовать в той же мере.
Попытка выяснить, что же реально происходит при качании втулки с помощью AutoCad дала прямо противоположные результаты, они ясно показывают, что при выносе горизонтального шарнира дисбаланс наоборот увеличивается,
правда весьма несущественно, в обычном режиме смещение центра тяжести винта диаметром 7 метров от оси
вращения не превышает 2-3мм. Интересно что в зарубежной литературе по вертолётной тематике объяснение
носит несколько иной характер, но столь же неуклюже и легко опровергается при проверке.
Для примера разъяснение в одной из книг и реальная картина при проверке этого утверждения.
втулках вертолётов. Умные книги объясняют его присутствие необходимостью совместить на одной линии
ось шарнира с центром масс лопастей в результате чего по мнению авторов устраняется смещение центра
тяжести несущего винта при маховом движении лопастей и как следствие устраняются вибрации.
При этом ни в одном случае не приводится описание самого механизма устранения смещения центра тяжести.
Более того есть немало конструкций которые прекрасно обходятся без выноса оси горизонтального шарнира,
самая известная это вертолёт В. Я. Артемчука, да и все остальные втулки многолопастных винтов прекрасно обходятся
без выноса, вопреки авторитетным разъяснениям, хотя описанные силы на них должны действовать в той же мере.
Попытка выяснить, что же реально происходит при качании втулки с помощью AutoCad дала прямо противоположные результаты, они ясно показывают, что при выносе горизонтального шарнира дисбаланс наоборот увеличивается,
правда весьма несущественно, в обычном режиме смещение центра тяжести винта диаметром 7 метров от оси
вращения не превышает 2-3мм. Интересно что в зарубежной литературе по вертолётной тематике объяснение
носит несколько иной характер, но столь же неуклюже и легко опровергается при проверке.
Для примера разъяснение в одной из книг и реальная картина при проверке этого утверждения.
