Открытый проект ОКБ "Двигатели Легкой Авиации"

[JohnDoe]

В моем ответе показаны температуры "до" и "после", я думал, что это понятно.
Предпожу, неправильно сравнивать турбины одновальной Электрогенераторной установки и РЕАКТИВНОГО ГТД практически прямой реакции. Например у OPRA 2000 после турбины атмосферное давление, а у АЛ31 давление поднимает почти Пятнадцать тонна сил самоля вертикально.
Примеры для термодинамического расчета это очень хорошо, сам пользую программами, очень быстро, практически любой ГТД можно определить параметры и т.д. без рекламной шелухи.

Прнимаете, в чкм дело,нет никаких предпосылок жлч другого. Ну, только есьи намеоеннт просраать. О стальное в учебниках

 

[JohnDoe]

Почему-то держатели гениальных идей сами их не воплощают в жизнь, а предлагают другим. Вместе с тем, я искренне благодарен ВСЕМ экспертам за конструктивную критику. Очень важно знать, что о тебе думают и как относятся, хоть и не всегда это приятно. Кроме того, мы получаем много ценной информации и не только технического характера. Но мы пойдем своим путем... Процесс разработки разбили на более мелкие этапы и пыхтим потихоньку. Будем освещать все наши достижения и неудачи. И еще раз, всех, кто проявляет интерес к нашей теме искренне благодарим!

Вам двли прорыв, но.... Не хотите, не надо. Когда это сделают ТАМ, осьаретс лишь кивать.
ЗЫ. И это не считая перспектив единого двигателя для космоплана

 

[JohnDoe]

В моем ответе показаны температуры "до" и "после", я думал, что это понятно.
Предпожу, неправильно сравнивать турбины одновальной Электрогенераторной установки и РЕАКТИВНОГО ГТД практически прямой реакции. Например у OPRA 2000 после турбины атмосферное давление, а у АЛ31 давление поднимает почти Пятнадцать тонна сил самоля вертикально.
Примеры для термодинамического расчета это очень хорошо, сам пользую программами, очень быстро, практически любой ГТД можно определить параметры и т.д. без рекламной шелухи.

В Вашем ответе показаны рекламные цифры. В моем реальные

 

[KAA]

А генератор то от чего крутится будет? Если от ДВС -то его вес и бензин надо учитывать тоже.

Бензин-есть и там, и там, как и ДВС. Другое дело, что у "гибрида" ДВС будет всё время работать на оптимальном по расходу режиме.

Итого двигатель 50л.с. и трансмиссия соосного вертолета всего -48,5 кг. А сколько у гибридного будет?

Я не спец по этой части. Например двигатель Дуюнова для мотор колеса (который имеет нужные обороты) макс. мощностью 20кВт, может крутить 1 ваш винт напрямую, весит 14 кг, т.е. 2 мотора-28 кг,+контроллеры...Безусловно будет проигрыш в весе, в данном случае, НО не нужно делать редуктор, который мало где можно сделать вообще! И всё выглядит оптимистичнее для вертолёта классической схемы с хвостовым винтом.
А уж для такого аппарата....

Так что давайте серьёзно и соотнесясь с реальностью. Гибрид без прямой связи двигателя с винтом, безсмысленен и глубоко неэффективно. И летать будет плохо.

А вы не в курсе про побитый уже рекорд скорости на электро"Кри-Кри", который с прямым приводом от электромоторов полетел быстрее, чем с ДВС?
Так что, автомобильные примеры здесь не пример для подражания!

 

[свободник]

...А вы не в курсе про побитый уже рекорд скорости на электро"Кри-Кри", который с прямым приводом от электромоторов полетел быстрее, чем с ДВС?

"Кри-Кри" на своих двоих ДВС может летать 5 часов. На тех самых рекордных электромоторах - всего 25 минут

 

[Kazakov]

В Вашем ответе показаны рекламные цифры. В моем реальные

Неправда. Вводные данные по ГТД Opra или Capstone заносишь в прогу для терм дин расчета и она выдает практически "рекламные данные". Установка Opra стоит на хорошо знакомом предприятии в качестве основного, и работает лет семь. Capstone в мире работает очень много.

 

[Kazakov]

Прнимаете, в чкм дело,нет никаких предпосылок жлч другого. Ну, только есьи намеоеннт просраать. О стальное в учебниках

?
Тема про ГТД мало совместима с линейными Эл генераторами, если только коленчатый вал делать. Поэтому надо завязывать.

 

[KAA]

"Кри-Кри" на своих двоих ДВС может летать 5 часов. На тех самых рекордных электромоторах - всего 25 минут

Насколько я помню, 40. Но вся проблема в источнике энергии. Аккумуляторы бесперспективны уже для такой размерности. Только буферная батарея, которая обеспечит и срочную посадку в случае аварии. А сам прямой электропривод в его случае, показал бОльшую эффективность. Собственно достигнутая в гп рекордная скорость была непревышаемой для этого самолёта. С бензомоторами он её достигал лишь в пикировании.

 

[Ромашчандр]

Насколько я помню, 40. Но вся проблема в источнике энергии. Аккумуляторы бесперспективны уже для такой размерности. Только буферная батарея, которая обеспечит и срочную посадку в случае аварии. А сам прямой электропривод в его случае, показал бОльшую эффективность. Собственно достигнутая в гп рекордная скорость была непревышаемой для этого самолёта. С бензомоторами он её достигал лишь в пикировании.

Ну так давайте теперь просто добавим вес ДВС с генератором, отполовиним батарею. И прикинем как со всеми этими наворотами оно полетит.

 

[KAA]

В случае этого ПРЕДЕЛЬНО лёгкого (самый лёгкий 2-х моторный самолёт) и минимального размера самолётом этот номер не пройдёт, в случае С-172-уже вполне, а для конвертоплана или вертолёта может оказаться лучшим решением. Батарею кстати, не половинить, а четвертить нужно или даже более. Она ж буферная, и аварийная, на несколько минут! Вообще, эти решения не для "прямсейчас" . Вся эта электроника должна ещ совершенствоваться, чтобы достичь необходимой надёжности и при этом не стоить космических денег. Пока что, ширпотреб только для БПЛА.

 

[Ромашчандр]

В случае этого ПРЕДЕЛЬНО лёгкого (самый лёгкий 2-х моторный самолёт) и минимального размера самолётом этот номер не пройдёт, в случае С-172-уже вполне, а для конвертоплана или вертолёта может оказаться лучшим решением. Батарею кстати, не половинить, а четвертить нужно или даже более. Она ж буферная, и аварийная, на несколько минут! Вообще, эти решения не для "прямсейчас" . Вся эта электроника должна ещ совершенствоваться, чтобы достичь необходимой надёжности и при этом не стоить космических денег. Пока что, ширпотреб только для БПЛА.

Да не проблема, главное посчитать.

Вот у меня генератор на 6квт с одноцилиндровым мотором zongzheng вес ближе к сотне...
Мотор-генератор от приуса, в режиме мотора жрёт 75 кВт, а в режиме генератора выдаёт не больше 5 кВт.

Еще раз обращаю внимание, что никто не обращает внимания на вес необходимой генераторной установки.
ПРосто прикиньте вес генераторной установки мощностью 73,55 кВт (100л.с)

 

[KAA]

Не надо приводить примеры ширпотреба из гаража, когда проектируете авиатехнику.
Энтузиасты электромоторостроения говорят мне про 4-5 кВт/кг для генератора. Я не очень верю.
Есть данные по современному мотор-генератору, 37 кг при 20 кВт долговременной мощности. Можно тупо умножить на 3,6 , но в действительности, думаю будет несколько лучше.

 

[georgy31]

ПРосто прикиньте вес генераторной установки мощностью 73,55 кВт (100л.с)

Да что тут прикидывать? Это минимум 300 кг. Только для подводной лодки и приемлемо

 

[KAA]

С арифметикой плохо? В приведенном мной примере, 2кг/кВт номинальной мощности.
У мотора М-11, примерно так же.

 

[georgy31]

Есть данные по современному мотор-генератору, 37 кг при 20 кВт долговременной мощности. Можно тупо умножить на 3,6 , но в действительности, думаю будет несколько лучше.

Тупо умножить не получится. Увеличившиеся нагрузки не позволят. Да и китайские силы с килограммами они очень скользкие, а главное очень ненадёжные и недолговечные. У меня 30 лет проработал Генератор 15 ква, с двигателем Д 38, очень надёжный и экономичный, но вес за 200 кг. Самое то для авиации...подводной

 

[georgy31]

С арифметикой плохо? В приведенном мной примере, 2кг/кВт номинальной мощности.

Ох не верю я сказочникам нынешним, и вам не советую

 

[Ромашчандр]

С арифметикой плохо? В приведенном мной примере, 2кг/кВт номинальной мощности.
У мотора М-11, примерно так же.

У производителя вашего генератора. Фирма гейгер.
Моторы имеют мощность 2,9 кВт/кг.
Значит берём генератор, с вашими характеристиками
73.55*2=147,1кг
И берём данные мотора
73.55÷2.9=25 кг.
Суммируем :172 кг.
Надо добавить вес инвертор и проводки. А ещё прикинуть какая нужна батарея чтобы выдавать 5 минут макс мощности и её вес.
А потом сравним это с весом ротакс 912 или лайкоминга.

 

[JohnDoe]

Почему-то держатели гениальных идей сами их не воплощают в жизнь, а предлагают другим. Вместе с тем, я искренне благодарен ВСЕМ экспертам за конструктивную критику. Очень важно знать, что о тебе думают и как относятся, хоть и не всегда это приятно. Кроме того, мы получаем много ценной информации и не только технического характера. Но мы пойдем своим путем... Процесс разработки разбили на более мелкие этапы и пыхтим потихоньку. Будем освещать все наши достижения и неудачи. И еще раз, всех, кто проявляет интерес к нашей теме искренне благодарим!

Неправда. Вводные данные по ГТД Opra или Capstone заносишь в прогу для терм дин расчета и она выдает практически "рекламные данные". Установка Opra стоит на хорошо знакомом предприятии в качестве основного, и работает лет семь. Capstone в мире работает очень много.

Еще раз : гту капстон против ал31ф "как плотник супротив столяра"(с) "Каштанка" В свете обсуждаемоного

 

[JohnDoe]

?
Тема про ГТД мало совместима с линейными Эл генераторами, если только коленчатый вал делать. Поэтому надо завязывать.

ЛГ проигрывает вращающемуся. Проверенно. В тч и отечественными исследователями
Имху

 

[JohnDoe]

Насколько я помню, 40. Но вся проблема в источнике энергии. Аккумуляторы бесперспективны уже для такой размерности. Только буферная батарея, которая обеспечит и срочную посадку в случае аварии. А сам прямой электропривод в его случае, показал бОльшую эффективность. Собственно достигнутая в гп рекордная скорость была непревышаемой для этого самолёта. С бензомоторами он её достигал лишь в пикировании.

На те же деньги /массу можно поставить второй, резервный двс. Но так не делают. Почемуто))