Гиролёт = гиростабилизированый летательный аппарат ИВВП.

[niksann]

Глубокое принципиальное заблуждение. НВ автожира тщательно изолирован от положения вала (качальным болтом...

Гиролет ЛА ИВВП, ему не нужы большие роторы,...

Двухроторной поперечной схеме автоматы перекоса не нужны!...

Спасибо. Все приведенные утверждения ошибочны! Стереотипны....

Обменялись мнениями. 😏
Не буду Вас не в чем убеждать, есть опасения, что ветка может превратиться в очередную "Полеты в ветер" Как-то почитал - 😵. Больше не захаживаю туда.
Изобретение у Вас хорошее, жаль что оно никогда никому не пригодиться из-за неприемлемых, для летательных аппаратов характеристик. 😉
В отличие от того же Картера. У него хотя бы аппараты летали. Но как показало время, потребности в таких аппаратах не нашлось.

 

[MaxGyro]

🙂
Будущее: гиролёты 😂

ВФШ не годятся для винтокрылых летательных аппаратов ВЛА ВВП.
Одна втулка не способна обеспечить жесткость крупного ротора. 😕

Воздушное колесо - ротор изменяемого шага с адаптивными упругими лопастями изменяемой крутки с вязкоупругой опорой на внешнее замкнутое крыло.
Две разнесенные втулки способны обеспечить жесткость относительно вала.
Внешнее замкнутое крыло от плоского до цилиндрического.
Т.е. возможны эффективные маршевые винты и ветротурбины, прочные гребные винты и гидротурбины.
Автомеханический маршевый винт ВК - малошумный, спобен иметь широкий рабочий диапазон с высоким КПД.

 

[Alex_54]

Практика - критерий истины. К сожалению, летающую модель автор сделать не сможет. Хотя , ненулевая вероятность получить грант существует. Ведь выделяют деньги на изучение галактик и тому подобное.

 

[Aleksfomik]

Глубокое принципиальное заблуждение. НВ автожира тщательно изолирован от положения вала (качальным болтом или горизонтальными шарнирами у вертолета) как раз для того чтобы не получить в ответ моменты прецессии под углом 90°. НВ не имеют жесткости относительно вала. Положение плоскости вращения НВ автожира, вертолета, устанавливается исключительно аэродинамическими силами.
ВК с двумя разнесёнными втулками жёсткое относительно вала. Гиролёт имеет силовую гиростабилизацию. В двухроторной поперечной схеме моменты крена передаются на роторы через вал, ответные моменты прецессии используются для коррекции углов атаки внешнего замкнутого крыла. Автоматическая аэро-гиро-динамическая поперечная стабилизация работает при "правильном" направлении вращения роторов, где внешние сегменты идут по потоку.
Хлипкие конструкции моделей удивительно стабильны в турбулетном ветровом потоке. Роторы "дышат, играют" , аппарат надежно стабилизирован.
Важно, что такая аэрогиронстабилизация не находится в противоречии с управляемостью гиролета! Двухроторной поперечной схеме достаточно управления общим шагом лопастей для устйчивого продольного и поперечного управления.

Гиролет ЛА ИВВП, ему не нужы большие роторы, удельная нагрузка на площадь как у вертолета и даже выше, например ~40÷60 кг/м2.
Обратите внимание, на колесо велосипеда, спицы не сходятся парами в одну точку на ободе. Конструкция без раскосов обладают высокой жесткостью. Все элементы высокооборотного ВК работают на растяжение.

Двухроторной поперечной схеме автоматы перекоса не нужны! Момент инерции и гироскопические моменты ВК в разы выше чем у НВ, с ними нерационально бороться, надо умело использовать.
ВК ротор изменяемого шага с широким диапазоном масштабирования, в отличие от ВФШ мультикоптеров. Упругие лопасти ВК работают на растяжение, как спицы в велосипедном колесе, нет циклических знакопеременных выламывающих нагрузок во втулке, не нужны ГШ и ВШ, нет смещения масс, нет вибрации. Структурно прочный ротор ВК имеет большой ресурс, снимает прочностные ограничения скорости.


Спасибо. Все приведенные утверждения ошибочны! Стереотипны.
Тупая передняя кромка нужна профилям фиксированного крыла (как и большая строительная толщина профиля) для затягивания неминуемого катострофического срыва потока до больших углах атаки. Большие углы и большой Су нужны исключительно для взлетно посадочных режимов, для сокращения скорости и длины пробега.
Даже статическое плоское замкнутое крыло при потере скорости не теряет устойчивость, не валится в штопор, устойчиво парашютирует.
Вращающееся замкнутое крыло ВК обладает интересной эффективной аэродинамикой. Профиль натянутого центробежными силами замкнутого крыла ВК тонкий обоюдоострый, оптимальный для скорстного полета. Для тонкой нарезки воздуха фрезой. Аэродинамическое качение иногда эффективнее аэродинамического скольжения толстого переразмерного фиксированного крыла со сложной механизацией.
Скоростному автожиру с прыжковым взлетом Картера крыло оказалось необходимо именно для снижения скорости вращения НВ, и не столько для снижения сопротивления, сколько для компенсации ассиметрии ПС на высоких скоростях. Все последущие модели используют фиксированное крыло большого удлинения.

Вот это вы правильно сделали. Роторы с ободом не годятся вертолетам, никак. При отрицательном угле атаки плоскости вращения создают отрицательную ПС. Сосная схема категорически противопоказана тяжелым роторам с большим моментом инерции, с большим гироскопическим моментом, резко возрастает опасность всречи лопастей.
Автожирам ВК подходит. Первый автожир Хуана де ла Сиервы С-1 остался в истории, как единственный автожир соосной схемы.

Послушайте, болезный. Вы кого тут этой всей своей чушью хотите развести?
И главное, на что?
Если вам это необходимо для запудривания мозгов будущих потенциальных инвесторов, то у вас всё равно не получиться использовать переписку на этом форуме для предъявления ея в качестве каких-то доказательств, паматушта вам на каждую вашу сотню пустых и ничего не значащих фраз насуют с десяток абсолютно обоснованных люлей.

Не позорились бы вы тут так откровенно...
Идите на какой-нибудь форум научно-технической фантастики или технического сюрреалистического дизайна...

P.S. Эту ветку можно было бы вполне законно отправлять куда-нибудь подальше от обсуждения реальных проектов автожиров...

 

[vert]

Обещал не влезать в ветку. но не выдержал и, приношу извинения, больше не влезу🙂
Проблема MaxGyro в том. что автор имеет свое мнение. отличное от всех остальных участников обсуждения, но не знает такие науки. как сопромат и аэродинамику, и не приводит в свое оправдание никаких расчетов.

2. Вращающееся кольцо не работает на изгиб. Его не удерживают от разрыва лопасти, центробежные нагрузки замкнуты в кольце, не передаюься на лопасти, более того, оно способно служить опорой для лопастей.

Все элементы высокооборотного ВК работают на растяжение.

Если использовать такую науку, как сопромат, и взять простое колесо от телеги с ободом и раскрутить, тогда получим вот такую картину. см. картинку. Т.е обод нагружается на изгиб и в месте крепления кольца к лопасти - изгибные напряжения максимальны.
Дальше, мне не понятно какую модель обсуждаем. Если из первого поста - поперечная схема вертолета с толкающим винтом - то без циклического шага для тангажа не обойтись. Все вертолеты поперечной схемы в истории его имели, видимо конструктора не знали про "Автоматическую аэро-гиро-динамическую поперечную стабилизацию". Если схема квадракоптера - то можно без циклического шага, но будет сильное изменение тангажа по скорости и проигрыш в сопротивлении. Если делать с несущими на авторотации поворотными винтами - то это уже конвертоплан с его сложностями и высокой стоимостью.
Кольцо вокруг лопастей - конечно, смысла не имеет, т.к. добавит профильное сопротивление винта на висении и вертикальном движении и на скорости будет хуже обычного крыла вертолета поперечной схемы. Не говоря уже о конструкции лопасти, которая должна держать изгиб от тяги, от кольца, центробежку и иметь управляемую крутку и шаг. Может автор покажет конструкцию такой фантастической лопасти? Ее сразу купят американцы на свой V-22 "Osprey".
Вообщем, от автора, как уже и предлагали, ждем расчетов по аэродинамике для дальнейшего обсуждения.
1. Потери профильной мощности на кольце при диаметре 2,5м. хорде 150мм и WR= 300 м/сек.
2. Потребная мощность для полета на скорости 300 км/час вертолета поперечной схемы, массой 400 кг, т.е. профильная, индуктивная от винтов и лобовое сопротивление от фюзеляжа в посте №1
3. Эффект по массе от применения маховика на взлете и посадке, высота прыжка, какие обороты, веса ВК и маховика с приводами, редукторами и т.д. и сколько останется на полезную нагрузку.
После этих расчетов автор поймет, что дальнейшее обсуждение его проекта бессмыслено...

 

[kamuta]

Вот это вы правильно сделали. Роторы с ободом не годятся вертолетам, никак. При отрицательном угле атаки плоскости вращения создают отрицательную ПС

Вы правда считаете, что вертолет с неотрицательным углом атаки плоскости вращения не может иметь тягу в направлении полета? Когда разберётесь, поймете что роторы с ободом годятся и вертолетам...

Проблема @MaxGyro в том. что автор имеет свое мнение. отличное от всех остальных участников обсуждения, но не знает такие науки. как сопромат и аэродинамику, и не приводит в свое оправдание никаких расчетов.

В следующий раз советую давать всю инфу в одном месте - люди не заметили даже список источников с расчетами... 🙂

 

[Фланкер]

Мужик уже издевался над своим Жуком, в том числе и подобным образом. Жаль, что мало информации о результате:

Ben Cope Experimental Bug Helicopter Hovering
Ben Cope Experimental Bug Helicopter Hovering
Ben Cope's Experimental BUG Helicopters - Mark 2 Bug Helicopter

 

[MaxGyro]

Написал и в кусты. Смело!
1. ВК не колесо от телеги. Бывает упругий подвес ободкового маховика.

2. Гиролёт на картике с толкающим маршевым винтом с двумя степенями свободы, наклоняется и поворачивается. Обеспечивает управление по тангажу и рысканию. Циклический шаг несущим ВК не нужен! Гиролёт не конвертоплан.
3. Замкнутое крыло сокращает профильное сопротивление грузов на концах лопастей, позволяет сократить толщину профилей лопастей и профильное сопротивление. Добавляется сопротивление трения.
4. Разгон до высоких оборотов электромоторами только перед взлетом, на земле. Энергия от внешнего источника, от внешнего кабеля питания.
Гладкое кольцо ф2.5м с хордой 100мм на скорости wr=300м/с добавит затрат мощности менее 10кВт.
5. Гиролет не вертолёт, не конвертоплан, не автожир. Это винтокрыл с роторами ВК.

Аэрогиродинамическая стабилизация объективная вещь, как законы физики.
Ошибка выбора направления вращения роторов в вертолете поперечной схемы привела к тяжелым катастрофам Ка-22.
Михаил Леоньтевич Миль долго метался, но учёл ошибки, изменил направление вращения винтов, В-12 успешно летал, стал рекордсменом.

ИВВП отдельная интересная тема.

 

[niksann]

при диаметре 2,5м. хорде 150мм и WR= 300 м/сек.

Согласен с картинкой Андрея в #45
Ради интереса отдельно посчитал напряжение от центробежки в кольце, если бы оно вращалось вообще без спиц, и отдельно посчитал напряжение в комлях этих спиц, при условии, что и кольцо и спицы имеют одинаковое сечение и одинаковый материал.
Так вот для стали (плотность 7,8) у меня получилось напряжение в кольце на разрыв при окружной 300 м/с и при диаметре 2,5 м - 71,56 кг/мм2, а в комле спицы при тех же оборотах - 35,78 кг/мм2.
Получается, что кольцо будет сильнее растягиваться более чем в два раза. Почему более, потому что, спица к концу будет иметь меньшее напряжение нежели в комле. А в комле спицы ровно в два раза получается напряжение меньше, чем в кольце.
По сему, кольцо примет именно такой вид. И не лопасти будут упираться в кольцо, а кольцо будет дополнительно растягивать лопасти. То есть, кольцо будет обузой для лопастей. 🙂

 

[MaxGyro]

Монолитный дисковый маховик разрывает от оси. Максимальные напряженя плоского колеса в спицах у втулки.
Потому ободковые супермаховики делают с гибким подвесом. См. Нурбей Гулиа.
1. Ротор ВК с двумя разнесёнными втулками не плоский. Подвижные втулки снимут напряжение.
2. Упругие лопасти ВК имеют продольный изгиб.
3. Для решения проблем роторов с одной втулкой запатентовано осесимметричное замкнутое крыло, форма крыла не строго кольцеобразная в статике, а с учетом деформации при вращении.
...
Таким образом, высокие центробежные нагрузки массивного замкнутого крыла замкнуты в нём!
Не передаются на лопасти, не перегружают осевые шарниры лопастей.
Общая масса ротора ВК близка к массе традиционных несущих винтов, но сосредоточена в замкнутом крыле, дает максимальный момент инерции. Ротор ВК выдерживает высокие скорости вращения, накапливает большие объёмы энергии, до 45кВт/кг, но главное способен выдать эту энергию за короткое время с высокой мощностью, напрямую лопастям, без лишних потерь, без реактивного момента, без ограничения количества циклов.

 

[Денис]

По моему пора уже отправлять ветку во флуд...

 

[vert]

MaxGyro
Для продолжения дискусии жду конкретных расчетов и ответов на вопросы в посте №45, и про конструкцию лопасти с двумя осевыми шарнирами в комле и на конце лопасти. Именно расчеты с формулами, а не голые числа, взятые непонятно откуда.

Гладкое кольцо ф2.5м с хордой 100мм на скорости wr=300м/с добавит затрат мощности менее 10кВт.

Убийственные расчетные данные для закрытия проекта.🙂 Для справки - вертолету поперечной схемы с двумя винтами 2,5м и весом 400 кг нужно -всего 70 квт! А с кольцами значит еще добавочно 20 квт! Гениально!!!😢
Про патенты уже писали. Сейчас можно запатентовать любую фигню, даже вечный двигатель, как недавно сообщали здесь. Патент имеет ценность, когда по нему изготовлен и летает аппарат, т.е. для юридической защиты от конкурентов, или его можно продать авиационной фирме для постройки. Ваш же патент никто из здравомыслящих не купит, сами делать не будете и поэтому ценности он никакой не имеет.

По моему пора уже отправлять ветку во флуд...

Поддерживаю! Автожиры здесь ни каким боком.

 

[Фланкер]

MaxGyro
Все оценили Вашу настойчивость и попытку переть напролом, но всему есть предел... ну, не прокатило... бывает!
С нулевым обоснованием все эти потуги обречены на провал, во всяком случае на данном Форуме, и продолжение в том же духе ничего, кроме раздражения Участников и закапывания глубже Вашего проекта не предвещает...

У меня вообще сложилось твёрдое впечатление, что Участники Форума в данной ветке общаются не с живым Человеком, а с простейшей нейросетью - генератором случайного текста, из ограниченного запаса тематических фраз и тезисов.... Типа новый эксперимент, по проталкиванию проектов ботами, на дурака. Интересная идея! )))

Если Вы всё таки живой и настоящий, то послушайте совета verta, который, кстати является действующим авиационным инженером - вертолётчиком высокого класса и других уважаемых Участников этого Форума, теоретиков и практиков. Предоставьте расчёты своей теории, и (или) опытный образец (модель) с результатами испытаний... ну хоть что то убедительное, как например мужик с вертолётом Жук (мой пост #47), или Виталий с идеей мокролёта в соседней ветке, хоть что то сделали для получения практических результатов...

 

[marcons]

MaxGyro напомнил мне VitaliySt и его идею использовать водяную реактивную струю для привода ротора вертолета. Упорства там пожалуй побольше, но толку....

https://reaa.ru/threads/predlagaju-obsudit-reaktivnyj-vertolet.12392/

 

[MaxGyro]

MaxGyro
Для продолжения дискусии жду конкретных расчетов и ответов на вопросы в посте №45, и про конструкцию лопасти с двумя осевыми шарнирами в комле и на конце лопасти. ...
Убийственные расчетные данные для закрытия проекта.🙂 Для справки - вертолету поперечной схемы с двумя винтами 2,5м и весом 400 кг нужно -всего 70 квт! А с кольцами значит еще добавочно 20 квт! Гениально!!!😢
Поддерживаю! Автожиры здесь ни каким боком.

Расчёты действительно убийственны, но против вертолета.

Ваш вертолёт массой 400кг с мотором 70кВт сможет оторваться от земли.
Возьмём гиролёт с двумя роторами ф2÷2.5м массой внешнего крыла по 16кг.
32кг маховиков на скорости wr=300м/с запасут 1.44МВт энергии.
Эту энергию в роторы ВК смогут закачать перед стартом пара электромоторов по 35кВт меньше, чем за минуту. Не важно, от своей СУ или от внешнего источника энергии.
После этого гиролёт взлетит на высоту 160м, вся мощность СУ на взлёте идёт на мар.винт, на набор горизонтальной скорости.
С ростом взлетной массы линейно снижается высота инерциального взлёта. Так с перегрузом +200кг ПН высота взлёта 107м.
Вертолёт не сможет оторваться от земли с такой массой.
На висении КПД=0, чем выше скорость взлета, тем выше КПД. ДЛЯ ЭФФЕКТИВНОГО ВВП НУЖЕН БОЛЬШОЙ ЗАПАС РАСПОЛАГАЕМОЙ МОЩНОСТИ.

Гиролёт имеет в три раза более высокое К в гор.полёте, в три раза большую дальность полёта, на 70% более высокой скорости с тойже мощностью СУ.
Почему? Тут идет длинный список факторов.
Сокращаем толщину профилей лопастей, используем эффективные ассиметричные крыльевые профили (вместо толстых безмоментных серии Н), снижаем скорость вращения роторов (мю>1), используем эффективный мар.винт, профилированный корпус создает ПС.

Гиролёт способен висеть с массой вертолёта. Ротор ВК эффективнее винта и на режиме висения, сокращает индуктивные потери, разрушает вихревое кольцо, увеличивает эффективную ометаемую площадь, имеет боле высокое совершенство, меньше потери на закрутку потока, крутка адаптивных упругих лопастей ВК на всех режимах приближена к идеальной, гиперболической.

Чертежи роторов Вам представить? Выяснили АП не нужны.
Сопряжение лопасти с внешним замкнутым крылом комформное, обтекаемое, вязкоупругое, без ОШ. тонкий гибкий торсионный участок в элластичном материале.

 

[vert]

MaxGyro

Для поперечной схемы для продольной балансировки на этапе взлета и посадки без АП не обойтись, ну сколько можно одно и тоже талдычить! Покажите схему сил для продольной балансировки вертолета поперечной схемы с одним маршевым винтом на висении (фото в посте№1)! Обещали еще изменяемую в полете крутку лопасти, ну так покажите эту фантастическую конструкцию!

Для продолжения дискусии жду конкретных расчетов и ответов на вопросы в посте №45, и про конструкцию лопасти с двумя осевыми шарнирами в комле и на конце лопасти. ( без ОШ. тонкий гибкий торсионный участок в элластичном материале.) Именно расчеты с формулами, а не голые числа, взятые непонятно откуда.

Сказки из поста 55, без конкретных подтверждающих расчетов - неинтересны.🙂

 

[niksann]

32кг маховиков на скорости wr=300м/с запасут 1.44МВт энергии.

В Ватах измеряется мощность, энергия измеряется или в Дж. или Вт*ч.
В данном случае Вы посчитали именно в Джоулях. 1,44МДж.
В принципе это простительная ошибка, но не для того, кто выкладывает на своем сайте кучу формул с расчетами. 🤨

 

[MaxGyro]

Очепятка:
2×16=32 кг маховиковов на скорости вращения wr=300м/с запасут 1.44МДж энергии. Располагаемый запас энергии 90% (~1.3МДж) до снижения скорости вращения до типичных полетных (80÷100м/с). Высота инерциального взлета дана из учёта располагаемой кинетической энергии с учетом среднего КПД 0.5 меняющегося в диапазоне [0.4÷0.75].

 

[Денис]

Расчёты действительно убийственны, но против вертолета.

Ваш вертолёт массой 400кг с мотором 70кВт сможет оторваться от земли.
Возьмём гиролёт с двумя роторами ф2÷2.5м массой внешнего крыла по 16кг.
32кг маховиков на скорости wr=300м/с запасут 1.44МВт энергии.
Эту энергию в роторы ВК смогут закачать перед стартом пара электромоторов по 35кВт меньше, чем за минуту. Не важно, от своей СУ или от внешнего источника энергии.
После этого гиролёт взлетит на высоту 160м, вся мощность СУ на взлёте идёт на мар.винт, на набор горизонтальной скорости.
С ростом взлетной массы линейно снижается высота инерциального взлёта. Так с перегрузом +200кг ПН высота взлёта 107м.
Вертолёт не сможет оторваться от земли с такой массой.
На висении КПД=0, чем выше скорость взлета, тем выше КПД. ДЛЯ ЭФФЕКТИВНОГО ВВП НУЖЕН БОЛЬШОЙ ЗАПАС РАСПОЛАГАЕМОЙ МОЩНОСТИ.

Гиролёт имеет в три раза более высокое К в гор.полёте, в три раза большую дальность полёта, на 70% более высокой скорости с тойже мощностью СУ.
Почему? Тут идет длинный список факторов.
Сокращаем толщину профилей лопастей, используем эффективные ассиметричные крыльевые профили (вместо толстых безмоментных серии Н), снижаем скорость вращения роторов (мю>1), используем эффективный мар.винт, профилированный корпус создает ПС.

Гиролёт способен висеть с массой вертолёта. Ротор ВК эффективнее винта и на режиме висения, сокращает индуктивные потери, разрушает вихревое кольцо, увеличивает эффективную ометаемую площадь, имеет боле высокое совершенство, меньше потери на закрутку потока, крутка адаптивных упругих лопастей ВК на всех режимах приближена к идеальной, гиперболической.

Чертежи роторов Вам представить? Выяснили АП не нужны.
Сопряжение лопасти с внешним замкнутым крылом комформное, обтекаемое, вязкоупругое, без ОШ. тонкий гибкий торсионный участок в элластичном материале.

Штирлиц порол чушь - чушь визжала от удовольствия... 🤣 🤣 🤣

 

[MaxGyro]

Инерциальный вертикальный взлёт гиролёта длится 10÷15сек, имеет два этапа:
▪ 3÷4 сек набор вертикальной скорости с перегрузкой +1g.
▪ 6÷8 сек набор высоты с замедлением -0.5g от 30÷40м/с, до 0.
Маховики 8% взлетной массы ЛА обеспечат подъем на высоту до 160м.

Пергрузка на взлёте ограничивается из гуманных соображений по нормам гражданской авиации. Съём располагаемой мощности с маховиков зависит от коэффициента заполнения (сигма) двухрядного шестилопастного ротора ВК, не зависит от мощности приводов раскрутки.

Для примера Bell X-22
С MTOW 8000 кг, при мощности 4×945kW, взлетал на 4 роторах ф2.13м, т.е. тяга 2000кг! Удельная нагрузка на площадь р=561кгс/м2.
Молчим про F-35B liftfan 50' (ф1.3м) 89kN (9081 кгс!) Нагрузка на площадь р=6841кгс/м2.

Так если влётная масса гиролёта и темп взлета отвязаны от диаметров ротора и мощности приводов их раскрутки. Роторы ВК исполнят ИВВП (IVTOL) без участия двигателей. Для стартовой раскрутки ВК ф2.5 достаточно 15кВт. В полёте к роторам подводится минимальная мощность поддержания полетных оборотов. Зачем таскать более мощные, тяжелые электромоторы? Зачем гиролету исполнять трюк длительного висения?