Ищу помощи по параметрическому моделированию винта и продувке в САПР

Всем доброго дня, ищу помощи по проектированию винта и его продувке в САПР. Параметры винта - 1500 мм диаметр и 900мм шаг. Вот, что имею на данный момент:

В Autodek Inventor сделал параметрическую модель винта. За основу брал пропорции винта из старого советского учебника 40-х годов.
Сечения расставил вот так (сечения пронумеровал от 1 до 7):
1.JPG


Параметризация выведена отдельно. На скрине ниже представлено окно с длинами хорд в миллиметрах для каждого сечения, а также окно для ввода параметров профилей по системе NACA. То есть первое число - кривизна профиля в процентах от длины. Второе число - дистанция максимальной кривизны от переднего края хорды в десятых долях от длины хорды. Третье и четвертые числа - толщина профиля в процентах от хорды.

2.JPG


Вот так оно выглядит со стороны:
3.JPG


Шаг пока сделал везде одинаковым, хотя, по логике, шаг у комлевой части надо уменьшать, т.к. эта часть не создает тяги и сопротивление надо бы уменьшить. На кончике винта тоже надо бы уменьшить шаг до нуля.

Важное примечание - этот двухлопастной винт смоделирован двухлопастным только для удобства дальнейшего производства. Потом он будет соединяться в четырехлопастной.
Второе важное примечание - винт проектируется не для максимальной статической тяги, а для полёта на паратрайке со скоростью 50 км/ч. То есть, на скорости 0 км/ч винт будет работать в режиме срыва. Но, эту проблему я решил - взлетать планируется против ветра 3м/с, что примерно равняется 10 км/ч - при такой скорости ветра срыв пропадает. Да, он на старте при срыве будет потреблять не 10, а около 11.6 л.с. и недокручиваться, но, это не страшно - главное немного разогнаться и тогда режим работы выйдет на нормальный.
Планируемые обороты винта - 1400 оборотов в минуту, т.к. скорость кончика лопасти - примерно 109,5 м/с. Потребляемая мощность четырехлопастного варианта - 10 л.с.

Собственно, моя просьба:
Может ли кто-нибудь проверить, насколько правильно мои значения хорд/толщин соответствуют реальным винтам?
Дело в том, я смотрел видео от аэролодочников и одновременно пользовался программой Propselector - и там, и там результаты сходятся: разница между реальной тягой и через PropSelector - не более 3-4 кг.
Однако, я попробовал "продуть" этот винт (оба варианта - двух и четырехлопастной) в SolidWorks Flow Simulation и в обоих случаях тяга показывается примерно 60 процентов от той, которую обещает Prop Selector и реальные винты у аэролодочников. Даже более того - я моделировал и продувал другой винт, ориентируясь полностью на реальные винты аэролодочников - под двигатель Lifan Kp460 с мощностью на валу около 17лс - у людей такой винт давал статичную тягу 70-80кг, а мне SolidWorks показывал только около 40кг тяги.
Поэтому и решил обратиться сюда за помощью - возможно, либо я спроектировал винт неправильно, либо же SolidWorks нагло врёт. (хотел поставить Ansys, но, установочник что-то не запускается - если кто может подкинуть установочник для Windows 10-11 - был бы благодарен)

И вторая просьба - я не до конца разобрался, как правильно делается плавный переход от комлевой части к ступице. У реальных винтов он гладкий и аккуратный. А у меня же получается какой-то угловатый:
4.JPG


Ну и третий вопрос - кто может подсказать, как правильно рассчитать соосные винты?
У меня планируется 2 четырехлопастных винта D1500мм. Двигатель - Lifan KP 500 ECC с обещанными 24л.с., которые я занизил до 20л.с. То есть оба винта должны есть по 10 л.с.
Первый четырех лопастной винт по Propselector с шагом 90мм есть практически ровно 10 л.с., а вот у второго винта надо бы увеличить шаг, чтобы обороты остались те же, но потребляемая мощность тоже была 10 л.с.
По идее, надо учитывать, что задний винт работает в закрученном потоке от первого. Тогда надо бы продуть оба винта сразу, при этом замеряя крутящий момент на обоих винтах и понемногу прибавлять шаг заднего винта до тех пор, пока момент (и, следовательно, мощность) не сравняются с моментом переднего. Но т.к. в SolidWorks получаются какие-то неправильные цифры, то даже не знаю как это сделать правильно. Что забавно - SolidWorks не может даже рассчитать силу ветрового напора на пластину - для пробы сделал пластину 1 кв.м и продул с разными скоростями ветра - формулы дают одно значение, а результаты продувки совсем другие.

В общем, был бы благодарен за любую помощь.
 
UPD #1

Прогнозируемая тяга через PropSelector для четырехлопастного винта 1500-900 при 1400 об/мин на скоростях 0 и 50кмч:
1.JPG
2.JPG


Результаты (неправильной, как по мне) продувки в Solidworks на скорости 0 км/ч:

3.JPG


4.JPG


5.JPG



Как видно, продувочная тяга только 40-41 кг вместо обещанных 55.
 
  • Мне нравится!
Reactions: ASI
И вторая просьба - я не до конца разобрался, как правильно делается плавный переход от комлевой части к ступице. У реальных винтов он гладкий и аккуратный. А у меня же получается какой-то угловатый:
Здравствуйте!
Как это делать в Solid Works, я не знаю, не работаю в этой САПР.
Но могу показать как делаю в КОМПАС-3D.
Выполняю лопасть и корневую часть лопасти совместно, поверхностным моделированием.
1757447298040.png

Получается вот такая часть воздушного винта.
Результат построенной 3D модели воздушного винта ниже.
1757447425489.jpeg

Всё гладко и плавно. 🙂
 
Последнее редактирование:
  • Мне нравится!
Reactions: ASI
Шаг пока сделал везде одинаковым, хотя, по логике, шаг у комлевой части надо уменьшать, т.к. эта часть не создает тяги и сопротивление надо бы уменьшить. На кончике винта тоже надо бы уменьшить шаг до нуля.
Странная логика. Шаг (угол установки) для конкретного сечения должен задаваться с учетом фактического угла атаки этого сечения для конкретного режима работы винта (скорости полета). Уменьшая шаг вы задаете отрицательный угол атаки сечения - откуда тяга? Чтобы правильно считать тягу в Солиде нужно понимать принципы расчета в этой программе. Ни Солид, ни Ансис, ни какое либо другое ПО не дадут правильного результата без опыта подбора параметров расчета.
 
Здравствуйте!
Как это делать в Solid Works, я не знаю, не работаю в этой САПР.
Но могу показать как делаю в КОМПАС-3D.
Выполняю лопасть и корневую часть лопасти совместно, поверхностным моделированием.
Посмотреть вложение 582733
Получается вот такая часть воздушного винта.
Результат построенной 3D модели воздушного винта ниже.
Посмотреть вложение 582734
Всё гладко и плавно. 🙂


Спасибо большое за ответ.
Увы, моего художественного опыта хватило только на то, чтобы сделать вот так:

Самое первое сечение лопасти переходит в окружность:
1.JPG

2.JPG


После этого стык выглядит вот так:

3.JPG


Затем добавляю скругление:

4.JPG


Потом обрезаю лишнее:

5.JPG


Правда, всё равно остаётся какой-то непонятый кривой кусок:

6.JPG


Возможно, будет смысл попробовать сделать переход не в круг, а в прямоугольник...
 
Странная логика. Шаг (угол установки) для конкретного сечения должен задаваться с учетом фактического угла атаки этого сечения для конкретного режима работы винта (скорости полета). Уменьшая шаг вы задаете отрицательный угол атаки сечения - откуда тяга? Чтобы правильно считать тягу в Солиде нужно понимать принципы расчета в этой программе. Ни Солид, ни Ансис, ни какое либо другое ПО не дадут правильного результата без опыта подбора параметров расчета.
Спасибо за ответ.
Логику, увы, подсмотрел здесь же, на reaa. Народ говорит, что комлевая часть вплоть до 0,25 радиуса не даёт тяги из-за низкой скорости, а создает только сопротивление. Следовательно, логично было бы убавить шаг на этом участки и убавить сопротивление. Про кончик лопасти тоже говорят, что он практически не создает тяги из-за перетекания воздуха с низа лопасти на верх (у самолетных крыльев против такого эффекта ставят винглеты).
 
UPD #2
Тем временем за ночь сделался просчёт для скорости 50 кмч / 13.888 мс

1.JPG


Тяга по PropSelector - 36 кг, тут же всего 31. Непонятно...🙄
 
Спасибо за ответ.
Логику, увы, подсмотрел здесь же, на reaa. Народ говорит, что комлевая часть вплоть до 0,25 радиуса не даёт тяги из-за низкой скорости, а создает только сопротивление. Следовательно, логично было бы убавить шаг на этом участки и убавить сопротивление. Про кончик лопасти тоже говорят, что он практически не создает тяги из-за перетекания воздуха с низа лопасти на верх (у самолетных крыльев против такого эффекта ставят винглеты).
Я всё таки неправильно выразился - надо не шаг выставлять в ноль, а шаг выставлять таким образом, чтобы на рассчётной скорости полёта угол атаки был ноль и чтобы сопротивление создавалось по минимуму.
 
У Вас всё замечательно, красиво нарисовано! Но, немножечко совсем не правильно...

Проектирование винта нужно начинать не с подстановки значений скорости и мощности в калькулятор. Лучше, начать с теории расчёта. Форум, здесь слабый помощник. Лучше прочесть Б.Н. Юрьева "Теория Воздушных Винтов". ВВ по ней Вы не нарисуете, но получите данные для правильного расчёта.

Затем, ищите: Фальк... Или, что- нибудь по конструкции деревянных пропеллеров. Получите представление о основах конструкции, в привязке к материалу - дереву.

Диаметр пропеллера у Вас несоразмерно большой. Для 20 л.с. Шаг несколько завышен для 50 км/ ч максимальной.( примерно в 1,2 раза больше). Мощность в 20 л.с. , с лихвой, реализуется нормальным 2-х лопастным пропеллером.
4-ре лопасти ( тем более соосные пропеллеры ) совершенно ни к чему. Кончики лопасти, правильно посчитанного пропеллера, должны иметь угол установки около 4 град. ( Для проверки: на 0,75 R установочный угол около 12-15 град. ). Крутка не будет линейной, но это отдельное искусство... Комлевая часть "не создаёт" тяги, но участвует в формировании общего потока. Для деревянного ( "толстого" ) пропеллера это важно. Нужно стараться сохранять профиль и в комле.
 
Важное примечание - этот двухлопастной винт смоделирован двухлопастным только для удобства дальнейшего производства. Потом он будет соединяться в четырехлопастной.
А чем четырехлопастный винт лучше двухлопастного при условии равной подводимой мощности и равном диаметре?
 
У Вас всё замечательно, красиво нарисовано! Но, немножечко совсем не правильно...

Проектирование винта нужно начинать не с подстановки значений скорости и мощности в калькулятор. Лучше, начать с теории расчёта. Форум, здесь слабый помощник. Лучше прочесть Б.Н. Юрьева "Теория Воздушных Винтов". ВВ по ней Вы не нарисуете, но получите данные для правильного расчёта.

Затем, ищите: Фальк... Или, что- нибудь по конструкции деревянных пропеллеров. Получите представление о основах конструкции, в привязке к материалу - дереву.

Диаметр пропеллера у Вас несоразмерно большой. Для 20 л.с. Шаг несколько завышен для 50 км/ ч максимальной.( примерно в 1,2 раза больше). Мощность в 20 л.с. , с лихвой, реализуется нормальным 2-х лопастным пропеллером.
4-ре лопасти ( тем более соосные пропеллеры ) совершенно ни к чему. Кончики лопасти, правильно посчитанного пропеллера, должны иметь угол установки около 4 град. ( Для проверки: на 0,75 R установочный угол около 12-15 град. ). Крутка не будет линейной, но это отдельное искусство... Комлевая часть "не создаёт" тяги, но участвует в формировании общего потока. Для деревянного ( "толстого" ) пропеллера это важно. Нужно стараться сохранять профиль и в комле.
Спасибо большое за ответ.
Да, согласен, нарисовано красиво, но полная ерунда. Увы, в этом деле я полный ноль, поэтому решил опираться на PropSelector диаметр/шаг/обороты брать оттуда, так как сам в расчетах не силён.

Пропорции этого винта взял из книги "Воздушные винты" от 37-го года, вот скрин:

Снимок.JPG


Просто переделал размеры под диаметр 1500мм.
Почему 1500? Ну, во-первых, ранее названный PropSelector именно при таких значениях показал параметры, удовлетворяющие меня.
Во-вторых, как я читал - чем больше диаметр, тем ниже обороты и тем выше КПД винта. Однако, на этом этапе возникает проблема - скорость кончиков лопастей 109,6 м/с, а народ пишет, что менее 160 м/с - неправильно. Увы, в этом не разбираюсь.
В-третьих, целенаправленно хотелось снизить обороты винта, чтобы снизить центробежную нагрузку. Причина проста - нет возможности сделать винт из дерева. Поэтому придумал другой "гениально-суицидальный©" метод - напечатать винт на 3D принтере из пластика. Притом тело винта разрезать на слои и склеить, чередуя со стеклотканью - слой пластика, слой ткани, слой пластика, ткани -то есть, чтобы тело винта было прочнее насколько это возможно. Плюс сам винт сверху оклеить несколькими слоями стеклоткани. Правда прочность такой "пирога" ещё не расчитывал - не дошли пока руки.

Почему соосные винты? Как говорил выше - у соосных винтов получается меньше диаметр/оборотов и, следовательно, меньше центробежная нагрузка. Плюс к этому у соосных винтов, как пишут, КПД выше на 3-5 процентов. Ну и ещё одно приятное свойство - у соосных винтов отсутствует реактивный момент - не хотелось бы на старте перевернуться на телеге из-за такого пустяка. Плюс к этому реактивный момент и, следовательно, увод с курса пришлось бы компенсировать триммированием парапланерного крыла - а это лишнее сопротивление и опять таки, лишние потери. Поэтому пытаюсь выжать всё до последней капельки там, где это возможно (по этой причине также планирую сделать обтекатель на телегу, чтобы сопротивление хоть чуток, да уменьшить).

Возможно, всё таки придётся сделать двухлопастной пропеллер под 20 л.с. а не два четырехлопастных соосных по 10 л.с., но это прямо крайний случай, если не получится сделать нормальные расчёты. Да, двухлопастной пропеллер проще делать, да и редуктор противоположного вращения тоже не нужен, но КПД всё таки падает, да и реактивный момент появляется. Денюжку на двигатель пока ещё только коплю, поэтому могу потратить время на 3D моделирование и продувки.

По поводу углов установки: На сечении 0,75R угол хорды к плоскости вращения - 14,29 градусов; на концевом сечении угол 10,81 градус. Но это винт постоянного шага. Как говорил выше - вроде как надо на кончиках лопастей ставить такой угол, чтобы в планируемом режима полета (50кмч) угол атаки был 0. Но, опять таки - я в этом ноль.
 
А чем четырехлопастный винт лучше двухлопастного при условии равной подводимой мощности и равном диаметре?
Сейчас посмотрел по PropSelector при диаметре 1500мм и оборотах 1400/мин при скорости полёта 50 кмч:

4 лопасти:
Шаг 900мм
Тяга 36,511 кг
Потребляемая мощность 10,051 л.с. (округляем до 10)
КПД 66,357 процентов

2 лопасти, подгоняем под ту же мощность - 10,079 л.с. (опять таки округляем до 10)
Шаг 1300мм
Тяга 33,174кг
КПД 60,125 процентов.

3 килограмма лишней тяги (а это либо дополнительные 15 кг нагрузки при аэродинамическом качестве 5 ед. (специально занизил до 5), либо же улучшенная скороподъемность. Плюс лишние 6% КПД тоже существенны.
 
Пропорции этого винта взял из книги "Воздушные винты" от 37-го года, вот скрин:
Узнаю английский винт. 🙂
Делал его 3D модель года три назад на профилях RAF-6.
1757487490786.png

В этой 3D модели, диаметр винта 1,0 м, относительный шаг 0,45м.
 
Последнее редактирование:
КПД 66,357 процентов
КПД это соотношение подводимой мощности к реальному и идеальному винту и это отношение зависит не от диаметра винта, а от совершенства реального винта по отношению к идеальному винту.
Что касается соосных винтов, то у них повышается незначительно тяга за счет дополнительного подсасываемого воздуха задним винтом. Эта доля подсасывания зависит от расстояния между соосными винтами.
Например,если это несущие винты вертолета, у которого между винтами расстояние примерно равно 0,1 от диаметра, то прибавка ву тяге равна примерно 16 %.
 
Узнаю английский винт. 🙂
Делал его 3D модель года три назад на профилях RAF-6.
Посмотреть вложение 582744
В этой 3D модели, диаметр винта 1,0 м, относительный шаг 0,45м.
А как смоделировали плавный переход комлевой части в ступицу, если не секрет?
 
КПД это соотношение подводимой мощности к реальному и идеальному винту и это отношение зависит не от диаметра винта, а от совершенства реального винта по отношению к идеальному винту.
Что касается соосных винтов, то у них повышается незначительно тяга за счет дополнительного подсасываемого воздуха задним винтом. Эта доля подсасывания зависит от расстояния между соосными винтами.
Например,если это несущие винты вертолета, у которого между винтами расстояние примерно равно 0,1 от диаметра, то прибавка ву тяге равна примерно 16 %.
Как я читал в старых книжках, там тяга вырастает, да, за счет подсоса воздуха, а также повышается общий КПД за счет того, что задний винт использует энергию закрученного потока от переднего винта. При одном винте энергия закрутки тратится впустую.
 
А как смоделировали плавный переход комлевой части в ступицу, если не секрет?
Да какой там секрет! Все тем же способом что и описывал и показал раньше.
Все свои 3D модели воздушных винтов, строю одним способом (поверхность по сети кривых). Отличие в моделях, только в геометрии.
 
Да какой там секрет! Все тем же способом что и описывал и показал раньше.
А, теперь увидел - просто не посмотрел на авторов сообщений и подумал, что то первое сообщение и это - от разных людей😀
 
Посмотрите здесь: https://reaa.ru/threads/proyektirovaniye-optimal-nogo-propellera.90040/
В данной подборке в более простой форме, но не упрощенной, теория винта и приведен расчет.
Становится понятной методика учета концевых потерь, а отсюда и форма комля и законцовки. Также нужно учитывать торможение потока в плоскости вращения винта.
 
Назад
Вверх