Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.

Кажется мне, что гораздо удобнее и практичнее иметь центроплан на фюзеляже с двумя движками на нём и пару отъёмных подкосных консолей длиной порядка 6,0 м. Чтобы и транспортировать самолёт наземным транспортом можно было не снимая двигателей и не разъединяя тяги управления, трубопроводы и электрические коннекторы. При этом на центроплане можно сделать более мощный двухщелевой закрылок, а на консолях - однощелевой выдвижной (как на том же А-24).
 
Кажется мне, что гораздо удобнее и практичнее иметь центроплан на фюзеляже с двумя движками на нём и пару отъёмных подкосных консолей длиной порядка 6,0 м.
Вполне нормально. Для пущей разборности, центроплан сделать тоже отъёмным, для "очень особых" случаев.
 
"Аврора" в Южно-Сахалинске их тоже юзает
1765304908782.png
 
...Ну, концепцию мы, видимо, уже "обсосали" со всех сторон полностью:
это лёгкий двухмоторный подкосный цельнометаллический высокоплан с неубирающимся шасси (колёсно-лыжно-поплавковым - на выбор!) с отечественными поршневыми двигателями...
Не встречал в теме чёткого определения о назначении самолёта и какими характеристиками он должен обладать.
А если летать далеко, то после определённого рубежа становится выгодно иметь свободнонесущее крыло и убирающиеся шасси.
 
Для начала следовало бы выяснить кто всё это дело будет оплачивать.
На "ЭНТУЗАЗИЗМЕ" в наше время далеко не уедешь, прошли те времена, увы!

Есть одно ну очень смешное предложение - обратиться лично к Трутневу Юрию Петровичу с предложением ЛИЧНО профинансировать разработку, изготовление и облёт опытного образца в указанных ранее регионах, чтобы потом уже переложить начало производства на Госбюджет.
У Ю.П.Трутнева на это личных средств хватит - самый высокооплачиваемый министр в нашем правительстве (если судить по его налоговой декларации). Да к тому же сейчас и лично заинтересованный в развитии Дальневосточного региона, где он является официальным "смотрящим" от Президента 😂
Alex_520! С одной стороны действительно смешное, а вот с другой стороны можно было бы и порассуждать и попробовать?! Всегда есть, те бреши, через которые можно попробовать? А напрямки никак не получится, уверен на 100%! Вы думаете, что письмо попадет из канцелярии прямо к Трутневу Юрию Петровичу, можете и не надеяться?!

Есть отработанная бюрократическая - канцелярская система от поступающих спамовых писем от низов, которая гласит НЕПУЩАТЬ !!! Такие письма, а их присылают очень большое количество и их просто просеивают на нужные (С поддержкой регионального начальства!). От простых людей не заручившихся поддержкой - эта категория ненужных писем! В команде Трутнева Ю.П есть специальные канцелярские люди, которые просто не допускают попадания, таких писем ему на стол.

И есть один вопрос? Можно ли здесь в этой теме озвучить стоимость, того КИТ комплекта, который стоит на аэродроме и продаётся по "цене металлолома"? Вы же можете спросить напрямую Генерального - конструктора - директора! Есть в ваших словах зернышко, которое можно аккуратно прорастить, чтобы получить положительный результат в доведении его до кондиции. Тут, только нужна четкое понимание Инвестора и дирекции ИЭМЗ - двигателистов, как и в какие сроки можно довести КИТ до кондиции вместе с моторами?! Для дирекции ИЭМЗ, этот КИТ может стать козырным Тузом.

Тем более, что Вы сказали, что есть конструктора, которые по вашей просьбе, помогут довести Кит набор до нужной кондиции?!
 
Убираемое шасси также полезно при вынужденной посадке на всякую дрянь вне аэродрома (снег, болото, вода, неровный грунт и т.п.).
 
...первым плюсом двухмоторного самолёта будет возможность благополучно вернуться на аэродром при отказе движка...
То есть, если на двухмоторном самолёте (моторы на крыле) после взлёта отказал один двигатель, то по маршруту груз уже не везём, а делаем кружок и садимся?

Например, на упомянутом в теме Dornier Seastar после взлёта в крейсерском полёте, согласно инструкции, пилот отключает один двигатель для экономии топлива. Это в самолёт заложено ещё при создании концепции.
Screenshot_20251210-073909_Chrome.jpg
 
Не встречал в теме чёткого определения о назначении самолёта и какими характеристиками он должен обладать.
А если летать далеко, то после определённого рубежа становится выгодно иметь свободнонесущее крыло и убирающиеся шасси
Вы частично правы!
Предполагаемые (мною) характеристики предусматривают среднюю дальность полёта на расстояния 500 - 800 км. Я об этом уже писал ранее.
Но при рейсовой скорости полёта в 200 км/час (с подкосным крылом и неубирающимся шасси) и в 300 км/час (с трапециевидным свободнонесущим крылом и убирающимся шасси) разница в продолжительности полёта составит от 40 минут до 1,5 часов. Зато себестоимость перевозки одного и того же количества груза возрастёт раза в полтора (за счёт удорожания самого самолёта и его технического обслуживания в тех ОУЭ - просто вспомните, что в Якутии и на Колыме те же Л-410УВП зимой частенько летали с выпущенными шасси. Догадываетесь почему?).
Ну и перевести самолёт с убирающимися в полёте шасси с колёс на лыжи (и тем более на поплавки) выйдет гораздо дороже, чем это делать на самолёте с неубирающимся шасси. Как мне кажется...😉
И есть один вопрос? Можно ли здесь в этой теме озвучить стоимость, того КИТ комплекта, который стоит на аэродроме и продаётся по "цене металлолома"? Вы же можете спросить напрямую Генерального - конструктора - директора! Есть в ваших словах зернышко, которое можно аккуратно прорастить, чтобы получить положительный результат в доведении его до кондиции. Тут, только нужна четкое понимание Инвестора и дирекции ИЭМЗ - двигателистов, как и в какие сроки можно довести КИТ до кондиции вместе с моторами?! Для дирекции ИЭМЗ, этот КИТ может стать козырным Тузом.

Тем более, что Вы сказали, что есть конструктора, которые по вашей просьбе, помогут довести Кит набор до нужной кондиции?!
Извините, пока не могу. Идут переговоры об этом. Хотя про цену металлолома я не писал. Я писал, что по стоимости металла ПОШЕДШЕГО на его изготовление 😊
И второй вопрос тоже уже предварительно обсуждался с заинтересованными сторонами. Решение положительное ВОЗМОЖНО.
Убираемое шасси также полезно при вынужденной посадке на всякую дрянь вне аэродрома (снег, болото, вода, неровный грунт и т.п.).
Извините, а зачем двухмоторному самолёту при отказе одного двигателя садиться в чистом поле в те условия, о которых вы пишете?
Наличие второго двигателя даёт пилоту шанс дотянуть на нём до ближайшей ПРИГОДНОЙ для безопасной посадки посадочной площадки. И даже сделать контрольный заход над нею...
Имеет ли смысл удорожать самолёт за счёт усложнения его конструкции и снижения его весовой отдачи?
То есть, если на двухмоторном самолёте (моторы на крыле) после взлёта отказал один двигатель, то по маршруту груз уже не везём, а делаем кружок и садимся?
Именно так! Ибо продолжать полёт возможно лишь на трёхмоторных (и более) самолётах (согласно документов ICAO).
Двухмоторный самолёт при отказе одного из двигателей должен идти на ближайший запасной аэродром для посадки на нём. Для этого у него и установлен второй двигатель.
Например, на упомянутом в теме Dornier Seastar после взлёта в крейсерском полёте, согласно инструкции, пилот отключает один двигатель для экономии топлива. Это в самолёт заложено ещё при создании концепции.
Извините, но не могли бы вы подсказать где и в каком количестве самолёты Dornier Seastar используются на коммерческих авиаперевозках?
И что согласно его РЛЭ (Pilot Manual Handbook) ему дозволяется возить коммерческих пассажиров всего на одном работающем двигателе при исправном втором? Есть у меня на эту тему большие сомнения. Даже несмотря на то, что при его компоновке размещения двух двигателей пилот не будет бороться со стремлением самолёта завалиться в вираж в сторону неработающего двигателя, как у обычных двухмоторников с движками на крыле.
С ящиками на борту такое вполне возможно - сам видел в Мапуто как тот же Skyvan прилетел с шаттла на одном работающем при выключенном ИСПАВНОМ втором движке за 300 с лишком км просто потому, что там его не дозаправили, а сидеть в ожидании доставки керосина в ту дыру в течение пары дней его пилоту (шведу) не захотелось...
 
...не могли бы вы подсказать где и в каком количестве самолёты Dornier Seastar используются на коммерческих авиаперевозках?
Да, конечно могу подсказать. Нигде и ничего не возят 😁
С коммерческой точки зрения, пример самолёта я привёл совсем неудачный. Влили кучу денег за многие годы, а летают только прототипы.
Хотел обратить внимание только на то, что не только Seastar, но и его столетней давности братья, гораздо более успешные в коммерческом плане, при отказе одного из моторов, не спешили возвращаться на базу. На то он и "тяни-толкай".
Это к вопросу о надёжности и упомянутой Вами "регулярности" перевозок.
 
Попробуйте рассчитать конветроплан по типу BlackFly. Не квадрокоптер. У этой темы довольно хорошие перспективы, я считаю. Чего ей не хватает? Наверное как и всем, управляемости на малых скоростях? Но, если мы взялись применять малые электродвигатели, то где 8, там и 10. Не слишком экономя.
Я блин, поясню. Задача это конечно, трудная Изменяемый угол атаки крыла и трансмиссия электрическая, или гидравлическая. Но, это полноценный конвертоплан, ребята. Почти вертолёт с эффективностью самолёта. Высокая маршевая скорость и малая посадочная. И я не верю. что хотя-бы рассчитать вы не способны. Сперва нужно поверить в себя и захотеть. А потом может быть, окажется всё не так уж и сложно. На сайте есть тема по конвертопланам? Или считают это фантастикой?
 
surok1
Задача не просто трудная, а адски трудная. Да, в размерности большинства БПЛА это решается легко (в схеме мультикоптера), но не всё хорошо переносит масштабирование. И в размерности пилотируемого (тем более многоместного аппарата) - всё значительно веселее - можно не одну диссертацию защитить. Для наглядности можно сравнить V-22 и практически равный ему по размерности СН-47 - как по стоимости создания, так и по цене серийного. Отдельно следует обратить внимание на время, потребовавшее я на его создание (проектирование и отладка). То, что у СН-47 заняло несколько лет (и это в то время, когда вертолет сам по себе был новинкой малоизведанной), у Оспрея удалось сделать за несколько десятилетий. И, кстати, можно посмотреть на мощность двигателей и массу перевозимого груза - разница, при практически равных взлетных массах, может удивить.
 
А, дерево то есть?
Правильно Алекс 520 пишет - надо из дюраля! Панели одинарной кривизны для дизигна и жёсткости, можно сделать и одинаковыми, часть по крайней мере.
Панели клепать отдельно - свободный открытый доступ, затем - общая сборка. Заклёпки авиационные ещё продаются, дюраль тоже ещё есть, правда от 2000 р/за кг. 🙁
Крыло с достаточно толстым профилем, тогда и подкосы не нужны будут, и сборка-клёпка проще. Добавлю за подкосы - почему-то забывают про вес самих подкосов, узлов крепления оных и дополнительное усиление полок лонжерона. Короче - нужно оба варианта просчитывать. Для аэродинамики и снижения веса можно трапецеидальные делать, технологичность при таких размерах не очень пострадает - в гараже такое всё равно не сделаешь. Ну и т.д.
В своё время, благодаря моему учителю, инструктору и участнику нашего форума с ником Ильич, мне удалось повозиться с планера и L-13 Бланик и КАИ-12 Приморец.
Размах крыла у Приморца конечно на метр с небольшим меньше, чем у Бланика, но зато площадь на три квадрата больше.
Консоль Бланика без закрылка и элерона мы, студентами, таскали впятером, а консоль Приморца хоть и без подкоса, но с элероном, я поднимал в одного.
Это к вопросу о весе подкосного и свободнонесущего крыла...
 
Хотел обратить внимание только на то, что не только Seastar, но и его столетней давности братья, гораздо более успешные в коммерческом плане, при отказе одного из моторов, не спешили возвращаться на базу. На то он и "тяни-толкай".
Это к вопросу о надёжности и упомянутой Вами "регулярности" перевозок.
Просто в те далёкие времена (до образования ICAO в 1948 году) каждый эксплуатант сам писал нормативные документы для своей авиакомпании. Либо это решалось на государственном уровне какой-то одной страны. После создания ICAO и увеличении числа его членов (СССР вошёл в ИКАО лишь в 1978 году!) нормативная база была унифицирована и стандартизована. Поэтому те прецеденты остались лишь в истории. По документам ИКАО чётко оговаривается как должен действовать экипаж многомоторного самолёта (в зависимости от количества двигателей, установленных на нём, региона выполнения полёта, погодных условий и пр.) при отказе двигателя в полёте, и нарушение всех этих положений является уголовным преступлением.
 
Последнее редактирование:
Вам приходилось когда-нибудь готовить свой "Приморец" к полётам при минус 30-35 градусов после его длительной стоянки под открытым небом?
Сколько раз вы успели при этом прорвать тканевую обшивку крыла при его очистке от измороси, наледи и снега? Или вы постоянно после зимних полётов на нём чехлили крылья?
А как вы думаете, на наших северах самолёты АН-2 с аналогичным крылом после таких процедур не нуждались в ремонте тканевой обшивки крыла или их плоскости каждый вечер авиатехники заботливо закрывали их чехлами? Никому кроме самого экипажа самолёта это не надо было, увы!
У меня на АН-26 в Херсоне как-то был курьёзный случай - прилетели туда вечером и ушли спать. Ночью шёл дождь, а утром на плоскостях, фюзеляже и оперении была прочная ледяная "броня" толщиной 3 - 5 мм (самолёт с эшелона пришёл охлаждённым, а капли моросящего дождя, падавшие на самолёт тут же превращались в ледяную корку, а под утро ударил морозец, укрепивший её). Лететь на таком самолёте было естественно нельзя (был у меня уже раз опыт взлёта на АН-26 в таком состоянии с питерской Ржевки с последней плиты, когда я эшелон полёта НА ТРЁХ РАБОТАЮЩИХ набирал чуть ли не до Белозерска). Повторять такие "подвиги" как-то не очень хотелось и надо было готовить самолёт к полёту. В Чернобаевке (аэропорт Херсона) не оказалось ни МП, ни реактивной воздуходувки с двигателем ВК-1 от МИГ-17, очищающей в наших аэропортах ИВПП от мусора, так что пришлось нам вместо прогрева планера очищать его вручную всем экипажем. Брали в руки дюритовые шланги с ПВД и долбили ими по самолёту, раскалывая лёд на нём, а потом ножами поддевали за образовавшиеся трещины эту ледяную корку и снимали её большими кусками.
Как вы думаете, "простила" бы нам такое обращение тканевая обшивка крыла, как на том же АН-2?
Думаю что я ответил на ваш вопрос как эксплуатационник, а не как инженер-конструктор, стремящийся сэкономить килограммы на конструкции планера. Масса чехлов на сам самолёт (крылья, фюзеляж и оперение), возимая в техническом багажнике постоянно будет не меньше массы сэкономленной конструктором самолёта при переходе на тканевую обшивку крыла. И возить эти чехлы экипаж будет постоянно, а вот чехлить ими самолёт - лишь эпизодически. После 12 - 14-ти часового лётного дня экипажу делать это ежедневно вряд ли захочется, а перронные авиатехники найдут причину отмазаться, чтобы не делать этого 😊 😊😊😂
Ну и к чему вся эта писанина в мой адрес?
Я не предлагаю применения тканевой обшивки на обсуждаем концепте!
Я всего лишь привёл пример человеку на предмет разности в весе подкосного и свободнонесущего крыла!!!

Пы. Сы. И да, я удалял лёд с тканевой обшивки самолёта Ан-2, после ледяного дождя - не одной новой дырки не образовалось. Видать это зависит от места произрастания рук и функционального расположения думающего органа, а не от материала обшивки...
 
Последнее редактирование:
Назад
Вверх