Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.

Не надо оправдываться, неубедительно.

А это уже пурга.Трутнев стал непримиримым врагом ЛМС еще на стадии аванпроекта - именно поэтому, название Байкал осталось в наследство от УУАЗ, изначально предназначенного для серии, пока лично Трутнев запретил директору выпускать ЛМС. И вся последующая травля, продолжающааяся и поныне, включая Айгуль и иже с ней, инициирована оттуда же. Термин "впарить Мантурову" просто смехотворен - именно его решением проект и принят у исполнению.
И что, предлагаете и далее вести дискуссию в подобном тоне, обгаживая готовый проект, не Вами заказанный, противопоставляя достойные курсового, картинки?
Я не хотел бы конфликтовать - и, до Вашей инициативы, не считал нужным оценивать Ваше творчество.
Был бы рад, если бы Вы успокоились и критичнее отнеслись бы к своим идеям.
Всё-всё... Ухожу "в сад" (как в "Трое в лодке не считая собаки" у Джерома Джерома)....
Больные мозоли есть у каждого из нас. Я вот сейчас с тросточкой хожу опосля перелома ноги. Так что в курсе из личного опыта... 😂

Кстати - Трутнев в отличие от Мантурова ЛЕТАЮЩИЙ. Он когда в Пермь прилетает, забирает из ангара свой личный Робинсон и летит к себе в загородный дом на нём. Сам...
 
Не смешите меня, пожалуйста!
Я к тому времени уже на фирме не работал. Да и во времена работы там я как мог уговаривал делать самолёт хорошим, а не лучшим. Дешёвым, для работы на нём, а не дорогим для "богатеньких Буратинок". Но наш Генеральный директор и Главный конструктор считали иначе. Итоги вы видите.
Такая же история ждёт и ЛМС-901, если манагерам из УЗГА не удастся впарить его г-ну Мантурову. Трутнев уже отказался брать его по таким ценам...

Догадайтесь ПОЧЕМУ самолёты Ш-2 м ПО-2 строились многотысячными сериями и эксплуатировались более 30-ти лет по всей огромной стране...

Сейчас аж три летающих "аккордеона" пытаются продать себе в убыток как KIT-наборы для самостоятельной сборки по смешным ценам. Вот уже третий месяц пошёл. А очереди за ними до сих пор нет, "почему-то"... Хотя самый нижний - дизельный, работающий на авиационном керосине.


А вы не напомните цену, которая в том госзаказе была запланирована для этого самолёта? И цену по которой его предлагали Трутневу для Дальневосточного региона?
Ну перестаньте канючить, начитавшись надписей в сортире - разберутся как-то и без Вас. Трутневу никто ничего не предлагал: пусть на вертушках летает.
 
Всё-всё... Ухожу "в сад" (как в "Трое в лодке не считая собаки" у Джерома Джерома)....
Больные мозоли есть у каждого из нас. Я вот сейчас с тросточкой хожу опосля перелома ноги. Так что в курсе из личного опыта... 😂

Кстати - Трутнев в отличие от Мантурова ЛЕТАЮЩИЙ. Он когда в Пермь прилетает, забирает из ангара свой личный Робинсон и летит к себе в загородный дом на нём. Сам...
А проигрыш в тендере - конечно, больной мозолью и является: весь ресурс был потрачен, чтобы обеспечить победу Барсуку - но композитный биплан с американским двигателем, да еще и не вписывавшийся в нормы по переразмеренности, честно победить и не смог бы. Интересно, что бы тогда говорил сам Трутнев и его адепты по поводу цены?
Мерц - тоже пилот
Мерц джипег.jpg
 
Последнее редактирование:
Мерц - тоже пилот
😂 😂 😂
Кстати, а вы знаете в чём основное отличие пилота частной вертушки и того же извозчика с МВЛ 2-й категории, летающего на мелкопупой технике от военного лётчика, летающего на самом современном самолёте 4-го или 5-го поколения?
 
😂 😂 😂
Кстати, а вы знаете в чём основное отличие пилота частной вертушки и того же извозчика с МВЛ 2-й категории, летающего на мелкопупой технике от военного лётчика, летающего на самом современном самолёте 4-го или 5-го поколения?
А зачем мне это: во всяком случае, квалификация Мерца уж никак не уступает, равно, как и теор. подготовка.
 
...самолёт плашкоут мог бы работать по следующему сценарию:
Воздушная разведка терпящей бедствие группы людей...
...Посадка на подобранную с воздуха ближайшую площадку или акваторию...
...пугает нагрузка на крыло и длина разбега?
Для прерванного взлёта им потребуется порядка 650 м (ВПП+КПБ). То есть 80-85% взлётно-посадочных полос, построенных ещё в советское время для АН-2 уже подходят для таких самолётов. Их бы только в порядок привести и установить посадочные системы и светооборудование...
...на ту же полосу длиной в 600 м он прекрасно вписывается...
Остаётся всего то, группу терпящую бедствие, информировать о том, что терпеть бедствие они должны обязательно рядом с 600 метровой взлётной полосой. Но не всякой, а приведённой в порядок.
 
Догадайтесь ПОЧЕМУ самолёты Ш-2 м ПО-2 строились многотысячными сериями и эксплуатировались более 30-ти лет по всей огромной стране...
Можно я попробую угадать?
Наверное, потому что эти самолёты покупало государство - частным лицам в СССР иметь самолёт не полагалось...
 
Большую часть этого сценария эффективнее выполнить БПЛА.
Теоретически да. Практически их просто нет и в ближайшей перспективе не предвидится. Причина простая, на тяжёлые БПЛА нет моторов. Получилось так что сначала прошлого года по октябрь месяц мы активно работали по данной теме. Потратили уйму времени, результат 0. Если ваша организация не является аффилированной структурой какого-то высокопоставленного чиновника то вас просто выкинут из этого процесса, забрав при этом ваши наработки. Коррупция однако, живее всех живых. Если хотите попробовать, пробуйте, мы уже через это прошли. Авиационные поршневые моторы производить практически некому, частный инвестор "порвёт мотню" взявшись за эту тему, государству это делать не хочет. Причина проста, объёмы фин. средств для "усвоения" не достаточно большие. Тут замкнутый круг. Низы не могут, верхи не хотят.
 
Должен, но не будет.
Вертолёты - уходящая натура.
Времена избыточной машинерии, вызванные двумя мировыми войнами уходят в прошлое.
Сейчас кусок пенопласта с батарейкой уничтожает танк, на который потрачены десятки тонн стали и сотни тысяч нормочасов квалифицированных рабочих.
Человечество ищет наиболее дешёвые и простые способы решения проблем.
И оно их найдёт.
Беспилотный вертолет, размерностью R44 (даже копированием решений), грузоподьемность 250-300кг, с РИТМ-7, с горизонтальным валом и принудительным охлаждением наверное имеет право на жизнь. Как грузовичек Газель.
 
Теоретически да. Практически их просто нет и в ближайшей перспективе не предвидится. Причина простая, на тяжёлые БПЛА нет моторов. Получилось так что сначала прошлого года по октябрь месяц мы активно работали по данной теме. Потратили уйму времени, результат 0. Если ваша организация не является аффилированной структурой какого-то высокопоставленного чиновника то вас просто выкинут из этого процесса, забрав при этом ваши наработки. Коррупция однако, живее всех живых. Если хотите попробовать, пробуйте, мы уже через это прошли. Авиационные поршневые моторы производить практически некому, частный инвестор "порвёт мотню" взявшись за эту тему, государству это делать не хочет. Причина проста, объёмы фин. средств для "усвоения" не достаточно большие. Тут замкнутый круг. Низы не могут, верхи не хотят.
1. Какая сумма денежных средств потребуется для разработки нашего Российского мотора к примеру оппозитного авиамотора или звезды - ?. Звезда и оппозит есть в металле, нужна серия! 2. Какая сумма денежных средств потребуется для запуска в серию - ?, 3. Хотя бы примерно, нужно понимать в какие затраты и сроки это может выйти - ? Вы же мотористы и хорошо знаете всю финансовую кухню по созданию мотора! Какой завод сможет изготавливать моторы?

Может возникнуть вопрос, а для чего это надо?! Ответ! Может стоит бросить клич в народ для сбора средств на производство моторов для крупных БПЛА и самолетов малой авиации? Это, как на СВО народ добровольно складывался деньгами для покупки дронов! Или это идея в пустоту ?!
КЛИЧ - НИЗА СОБИРАЮТ ДЕНЬГИ ДЛЯ ПОЛЕЗНОГО И ОЧЕНЬ ВАЖНОГО ДЕЛА ОБЕСПЕЧИТЬ СТРАНУ МОТОРАМИ !!!

Ведь без мотора и самолеты не летают, а тут мы обсуждаем проект грузовика для которого нужны моторы и не только для грузовиков, а для всей малой авиации и в том числе БПЛА !!! ЧТО-ТО НАДО ДЕЛАТЬ, А ТО ВЕДЬ, ТАК И НА ЛОШАДЕЙ ПЕРЕСЯДЕМ НЕ РОВЕН ЧАС !!! Если, что написано не по теме, то модератор вправе удалить этот пост!
 
Последнее редактирование:
ЧТО-ТО НАДО ДЕЛАТЬ, А ТО ВЕДЬ, ТАК И НА ЛОШАДЕЙ ПЕРЕСЯДЕМ НЕ РОВЕН ЧАС !!! Если, что написано не по теме, то модератор вправе удалить этот пост!
Менять "что-то" в консерватории...
Но, не сейчас...
И не нам...

А вот, идея с лошадками - вполне здравая. ( Олени, собаки... )
 
Какой завод сможет изготавливать моторы?
С этим всё печально. Я даже не знаю какой сейчас завод возьмётся делать именно авиационные двигатели. Все поршневые авиамоторные заводы у нас в стране прекратили своё существование. Автомобильным и тракторным заводам это не нужно от слова совсем. Посмотрите в сторону той же Германии, там заводы Фольксвагена, Даймлер-Бенца, Порше, Опель и т.д. что-то не горят желанием заниматься поршневыми авиамоторами, они то знают что это такое. Не всё так просто. Реально что можно сделать для частника это произвести авиа конверсии импортных моторов, как единичных экземпляров, чтобы не связываться с Авиарегистром.
 
Беспилотный вертолет, размерностью R44 (даже копированием решений), грузоподьемность 250-300кг, с РИТМ-7, с горизонтальным валом и принудительным охлаждением наверное имеет право на жизнь. Как грузовичек Газель.
И зачем он?
 
Антону Алексееву не мешало бы узнать какие там стоят моторы.
Красивые бумажки у нас хорошо умеют делать.
Для примера, сравните стоимость того же "Саито-40" и его реверс-инженерного аналога Т-40.
Вот что наши умеют хорошо делать так это заниматься пропагандой.
 
1. Какая сумма денежных средств потребуется для разработки нашего Российского мотора к примеру оппозитного авиамотора или звезды - ?. Звезда и оппозит есть в металле, нужна серия! 2. Какая сумма денежных средств потребуется для запуска в серию - ?, 3. Хотя бы примерно, нужно понимать в какие затраты и сроки это может выйти - ? Вы же мотористы и хорошо знаете всю финансовую кухню по созданию мотора! Какой завод сможет изготавливать моторы?

Может возникнуть вопрос, а для чего это надо?! Ответ! Может стоит бросить клич в народ для сбора средств на производство моторов для крупных БПЛА и самолетов малой авиации? Это, как на СВО народ добровольно складывался деньгами для покупки дронов! Или это идея в пустоту ?!
КЛИЧ - НИЗА СОБИРАЮТ ДЕНЬГИ ДЛЯ ПОЛЕЗНОГО И ОЧЕНЬ ВАЖНОГО ДЕЛА ОБЕСПЕЧИТЬ СТРАНУ МОТОРАМИ !!!

Ведь без мотора и самолеты не летают, а тут мы обсуждаем проект грузовика для которого нужны моторы и не только для грузовиков, а для всей малой авиации и в том числе БПЛА !!! ЧТО-ТО НАДО ДЕЛАТЬ, А ТО ВЕДЬ, ТАК И НА ЛОШАДЕЙ ПЕРЕСЯДЕМ НЕ РОВЕН ЧАС !!! Если, что написано не по теме, то модератор вправе удалить этот пост!
Три самых главных вопроса:
1. Кто захочет на это скидываться - кому это надо?
2. Какую сумму так можно собрать - а хватит ли?
3. Что каждый скинувшийся захочет иметь взамен?
В стране не столь много любителей авиации, что бы можно было скинувшись по рублю организовать производство хотя бы одного двигателя. А если человек жертвует много, то человек либо захочет долю в бизнесе, либо возмещение суммы товаром. А компания либо не сможет бесплатно произвести количество двигателей, чтобы возместить сумму вложенную человеком в становление производства, либо расчёт этот растянется конкретно на десятилетия. Либо как третий вариант - цена таких двигателей будет сильно завышена и неконкуретоспособна.
 
2. Какую сумму так можно собрать - а хватит ли?
Лет 10...15 назад государство построило и оснастило завод по выпуску дизелей ЯМЗ пятисотой серии. Государству это обошлось в 7 миллиардов рублей по тому, до санкционному, курсу. Во что это сейчас выльется, посчитайте сами.
 
Можно я попробую угадать?
Наверное, потому что эти самолёты покупало государство - частным лицам в СССР иметь самолёт не полагалось...
Не в ту сторону поехал...
В те времена для расширения географии полётов в отдалённых районах страны нужно было МНОГО самолётов, и желательно - простых и ДЕШЁВЫХ. Чтобы летать на них могли выпускники аэроклубов, а ремонтировать - чуть ли не столяры и механики с МТС. Почитайте историю развития нашей гражданской авиации, хотя бы у Шаврова. Типов самолётов было много, но самыми массовыми стали именно ПО-2 и Ш-2.
А зачем мне это: во всяком случае, квалификация Мерца уж никак не уступает, равно, как и теор. подготовка.
Ответ неверный, увы!

Теоретическая подготовка и техника пилотирования у военных лётчиков несомненно выше - их готовят, не урезая финансирование, они же будущие защитники Государства. Поэтому большинство преподавателей теоретических дисциплин в УТЦ ГА как правило из бывших военных.😉

А вот по части рабочих навыков и практического опыта полётов они в большинстве своём проигрывают. Особенно - попадая из армии в малую коммерческую авиацию, где они надолго не задерживаются, как можно быстрее "перебираясь" на большие лайнеры (или в преподаватели УТЦ ГА и выше).

Дело в том, что пилот малой авиации ГА работает везде и всюду САМ, без помощи извне. И на земле и в воздухе. Он на земле и авиатехник, и грузчик, и даже медработник (при нужде). А в воздухе он и пилот, и навигатор, и радист, и сам себе диспетчер "в одном флаконе". А если он ещё и на АХР полетал и поработал несколько лет (до 70-80 полётов за смену!), то он вообще "Фока - на все руки Дока!" 😂

А военные лётчики изначально приучены работать в команде - просто предложите капитану большого военно-транспортного лайнера или лётчику-истребителю написать за пару минут флайт-план, изменить маршрут полёта, согласовать всё ЭТО с наземными службами В ОДИНОЧКУ за 20 - 30 минут до вылета - результат будет налицо.
Даже лётчики-истребители не летают без штурманской поддержки с земли. Давно прошли времена, показанные Быковым в фильме "В бой идут одни старики", когда молодые лётчики зубрили карту района полётов назубок, а чуть поопытнее - таскали полётную карту не в понтовой планшетке, а в сапоге. И свои самолёты они уже давным-давно сами не обслуживают - не царское это дело! И по 80 полётов в лётный день на протяжении всего летнего сезона не летают.

Если сравнить гражданского пилота местных воздушных линий и военного лётчика - это как рабочая крестьянская лошадка и рысак с ипподрома. Цели и задачи у них разные, хотя как бы в одной упряжи ходят и одним овсом питаются...

И мой однокурсник по БЛУ ГА (с этого форума) вам это может подтвердить, который после работы воздушным извозчиком на АН-2 в Зырянке ушёл летать в армию на АН-12 и Ил-22. Он и там и там полетал достаточно, чтобы мог сравнивать реально, а не с чужих слов.

У меня на АН-26 в экипаже вторыми пилотами летали двое бывших военных - один с МИГ-31, другой с СУ-24. Дольше года не задержались. Один ушёл обратно в армию, а второй правдами и неправдами прорвался в большую авиацию ГА. И сейчас командиром на Б-767 летает. А на АН-24 в экипаже без штурмана он летать так и не научился, когда за лётный день по 8 посадок, а продолжительность полёта в среднем 40 - 45 минут. А за 45-50 минут стоянки на земле надо много успеть сделать. Весь день попа в мыле и штурманский портфель (с предварительно положенным туда заботливым экипажем кирпичом) в руке..

Я не сравниваю военных лётчиков и гражданских пилотов - ради бога не подумайте!
Просто у них подготовка в нашем Отечестве изначально РАЗНАЯ, одних готовят для обыденной работы, а других - для героических полётов.
У тех же американцев всё наоборот, большинство гражданских пилотов в коммерческую авиацию пришли через ВВС. Потому что у них подготовка лётного состава совсем по-другому "заточена". И их военные лётчике в большинстве своём мечтают после окончания контракта с ВВС свалить в гражданскую авиацию.
 
Лет 10...15 назад государство построило и оснастило завод по выпуску дизелей ЯМЗ пятисотой серии. Государству это обошлось в 7 миллиардов рублей по тому, до санкционному, курсу. Во что это сейчас выльется, посчитайте сами.
Ну смею предположить, что из тех ярдов процентов 70 по карманам пильщиков разбежалось. Но даже если потребуется не семь, а половина одного ярда, то всё равно столько не собрать...
 
Назад
Вверх