• Вышел новый выпуск программы ФлайтТВ, посвященный современным российским ЮПШ (юношеским планерным школам).
    Видео на Youtube. Ссылки на другие платформы и обсуждение в теме на форуме.

Создан новый мотор для СЛА, 115 л.с.

Тогда пришлось бы ему всех уволить. И себя тоже.
Желаю и даже кое что удалось. Но никому не нужно.
Полезнее потрясающая книга Е.Преображенского "Русский рубль за время войны и революции", может помочь с консервативно-практическими прогнозами ближайшего будущего, по аналогии первое полугодие 2026 пока ок.
Потрясающих книг много, но деньги это инструмент банкиров, а они и так уже лет 100 у власти и результат плачевный. Никакого технического прогресса нет. А в книге Форда как раз много именно про банкиров. Они были для него если не врагами, то не друзьями точно.
Тогда пришлось бы ему всех уволить. И себя тоже.
Это не реальный, а самое главное не деловой результат.
 
  • Мне не нравится
Reactions: ASI
Мне вспоминается надпись на торце ангара аэродромного в 80 годах "СЛАВА КПСС"
и рядом другой ангар.той же краской и шрифтом "НЕ КУРИТЬ!"
 
деньги это инструмент банкиров
Печать денег - это инструмент власти, и очень интересно понимать насколько ошибочно население реагирует на выпуск резаной бумаги. Что можно сделать и как хотя бы частично купировать неприятные последствия злоупотреблений печатного станка.
 
  • Мне не нравится
Reactions: ASI
Считается, что она не должна превышать 10 м/с.

Алексей Костенко (А.Г.К):​

Кем считается? Просто посмотрите какие были средние скорости поршней во времена второй мировой. Лимитирующим фактором по оборотам, в первую очередь, является не скорость поршня, а время-сечение клапанов. Есть 4 клапана или золотник на цилиндр то и скорость поршня может быть в районе 12...15 метров в секунду, а то и больше. Если два клапана, соответственно и скорость стараются держать не выше 12.

Я посмотрел книжку Дятлова "Конструкция и проектирование авиационных поршневых двигателей". В ней приводятся значения средних скоростей поршня разных моторов. Они на картинке. Я поискал технические характеристки приведенных моторов. Нашёл очень мало, но примеры показательны.
1. Движок М-105 ПФ. Средняя скорость 15 м/с, ресурс 150 часов. На макс. оборотах может работать не более 5 минут.
2. АШ-62 Средняя скорость 13,6 м/с ресурс около 500 часов. На макс. оборотах может работать не более 5 минут.
3 АШ-62 ИР Максимальные обороты уменьшили до 2200 1/мин. Средняя скорость 12,8 м/с. На макс. оборотах может работать не более 5 минут.
4. АШ-62 ИР. На оборотах менее 1900 1/мин средняя скорость 11 м/с. Крейсерские обороты ещё меньше. На них может работать всё время. Межремонтный ресурс 1000 часов, полный - 6000 часов.
5. М14П. Средняя скорость 12,5 м/с. Межрем. ресурс 500 часов, полный ресурс 2250 часов.

Видим, что средняя скорость поршня оказывается решающей в продолжительности ресурса мотора. Поэтому 10 м/с знатоки сняли не с потолка. И качество масла не явлется решающим фактором. Вот рекомендации, которые нужно учитывать, рассматривая износ трущейся пары:

Скорость скольжения оказывает определяющее влияние на механизм изнашивания. При низких скоростях (до 1 м/с) преобладает абразивный износ, при средних скоростях (1-10 м/с) развивается адгезионный износ, а при высоких скоростях (свыше 10 м/с) доминирующую роль играют тепловые процессы. Каждый диапазон скоростей требует специфического подбора материалов и условий смазки.

При выборе вязкости смазочного материала необходимо учитывать следующие факторы:
Скорость скольжения: для высоких скоростей предпочтительны менее вязкие смазки, для низких - более вязкие.
Нагрузка: при высоких нагрузках требуются более вязкие смазки.
Температура: с повышением температуры вязкость масел снижается.
Зазоры в узле трения: при малых зазорах лучше использовать менее вязкие смазки.

Не уверен, что можно уверенно выбрать моторное масло, позволяющее достигать средней скорости поршня значения 15 м/с.

К средней скорости.jpg
 
а при высоких скоростях (свыше 10 м/с) доминирующую роль играют тепловые процессы.
Материаловедение решило сходную задачу для материалов кромок фрезерного инструмента. Импульсный режим ПД подобен прерывистому режиму резания стали и подобных сплавов.
 
Не уверен, что можно уверенно выбрать моторное масло, позволяющее достигать средней скорости поршня значения 15 м/с.
Японские производители мотоциклетных моторов про это ни чего не знают, вот и делают моторы с скоростями поршня в районе 20 м/с плюс\минус. Наверное на японских островах действуют другие физические и химические константы, вот они и изгаляются. Ну что с них взять, японцы, одним словом. Во времена второй мировой существовало два убеждения по поводу допустимой средней скорости поршня. За вашу точку зрения "топили" американцы и континентальные европейцы. Англичане, во главе с Сэром Риккардо, считали что среднюю скорость можно иметь выше 15 м/с. Современная практика говорит, если вы хотите делать прямой привод винта, то идите по пути увеличения литража двигателя и ограничения средней скорости поршня ибо поршни большого диаметра будут иметь большие инерционные нагрузки, соответственно большие мех. потери. В условиях России, как бы это не было прискорбно, приходится идти по пути дробления рабочего объёма и применения редуктора. Нормальных комплектующих к бензинкам, с цилиндрами большого диаметра, у нас просто нет. Поэтому приходится использовать поршневую от распространенных размеров наших легковушек. Малые размеры цилиндров усложняют создание полноценного оребрения головок воздушников, вот и приходится идти на применение жидкостного охлаждения. Кроме того, всё упирается в технологические возможности производителя моторов, если с оборудованием "печально", делайте воздушники большого рабочего объёма с низкими оборотами (без редуктора). Если у вас есть возможности сделать нормальный редукторный высокооборотный двигатель, делайте его жидкостного охлаждения на базе массово выпускаемых комплектующих. Просто нужно понимать, ни в первом ни во втором случае у вас просто нет нормального оборудования для проведения испытаний двигателей и в ближайшем будущем не предвидится. УМПО взялось за реинжиниринг "Ротакса-914" просто потому что у них сохранилось оборудование для этого и есть квалифицированные кадры знающие как это делается. Так что господа "по одёжке протягивайте ножки", ну а ваши хотелки вместе с средними скоростями это просто хотелки.
 
Вы лично знаете пользователей этого мотора, которые после прогрева нажимают педаль газа в пол и едут на максимальных оборотах с максимальной нагрузкой?

Мотоцикл на разгоне имеет переменную нагрузку и обороты.
После достижения нужной скорости газульку сбрасывают. Обороты есть, и то не максимальные, а нагрузки почти нет.
А что, на лодочных моторах скорости поршней сильно ниже мотоциклетных?

Между оборотами и литражом нет прямой зависимости.
Правда? А в пересчете на цилиндр не пробовали прикинуть?

Средняя скорость поршня зависит от оборотов и хода поршней. Диаметр поршней не при чём.
Новость, однако. Масса поршня, пальца и шатуна на допустимую макс. скорость поршня никак не влияют? Чисто геометрический подход здесь не катит - есть и другие ограничения. Чего бы судовым дизелям Вяртсиля, также не поднять скорость поршня?
 
Японские производители мотоциклетных моторов про это ни чего не знают, вот и делают моторы с скоростями поршня в районе 20 м/с плюс\минус. Наверное на японских островах действуют другие физические и химические константы, вот они и изгаляются. Ну что с них взять, японцы, одним словом. Во времена второй мировой существовало два убеждения по поводу допустимой средней скорости поршня. За вашу точку зрения "топили" американцы и континентальные европейцы. Англичане, во главе с Сэром Риккардо, считали что среднюю скорость можно иметь выше 15 м/с. Современная практика говорит, если вы хотите делать прямой привод винта, то идите по пути увеличения литража двигателя и ограничения средней скорости поршня ибо поршни большого диаметра будут иметь большие инерционные нагрузки, соответственно большие мех. потери. В условиях России, как бы это не было прискорбно, приходится идти по пути дробления рабочего объёма и применения редуктора. Нормальных комплектующих к бензинкам, с цилиндрами большого диаметра, у нас просто нет. Поэтому приходится использовать поршневую от распространенных размеров наших легковушек. Малые размеры цилиндров усложняют создание полноценного оребрения головок воздушников, вот и приходится идти на применение жидкостного охлаждения. Кроме того, всё упирается в технологические возможности производителя моторов, если с оборудованием "печально", делайте воздушники большого рабочего объёма с низкими оборотами (без редуктора). Если у вас есть возможности сделать нормальный редукторный высокооборотный двигатель, делайте его жидкостного охлаждения на базе массово выпускаемых комплектующих. Просто нужно понимать, ни в первом ни во втором случае у вас просто нет нормального оборудования для проведения испытаний двигателей и в ближайшем будущем не предвидится. УМПО взялось за реинжиниринг "Ротакса-914" просто потому что у них сохранилось оборудование для этого и есть квалифицированные кадры знающие как это делается. Так что господа "по одёжке протягивайте ножки", ну а ваши хотелки вместе с средними скоростями это просто хотелки.
Нормальных комплектующих к бензинкам, с цилиндрами большого диаметра, у нас просто нет. Поэтому приходится использовать поршневую от распространенных размеров наших легковушек. Малые размеры цилиндров усложняют создание полноценного оребрения головок воздушников, вот и приходится идти на применение жидкостного охлаждения.-
Надо просто обьяснить, что поршневую можно создать и у нас, но это большие затраты при малых сериях, что не только не позволит отбить мотор по цене, но и погубит и проект ЛА. Это понимают не все и чем выше должность, тем меньше понимания. Отсюда простой рецепт - нужны проекты, учитывающие этот факт. И такие проекты есть.
 
Надо просто обьяснить, что поршневую можно создать и у нас, но это большие затраты при малых сериях, что не только не позволит отбить мотор по цене, но и погубит и проект ЛА. Это понимают не все и чем выше должность, тем меньше понимания. Отсюда простой рецепт - нужны проекты, учитывающие этот факт. И такие проекты есть.
А в чем проблема создания ЦПГ в отечественных условиях: вон, Бабенко и поршня и цилиндры и головки делает - разве, что, натрий в выпускные клапана не научился наливать.Кольца под 100-мм диаметр есть - от Зил-130: наверное, задела лет на 50 хватит.
И я бы не сказал, что Эдиком потрачены миллиарды: при малых накладных расходах, непреодолимой проблемы нет.
 
А в чем проблема создания ЦПГ в отечественных условиях: вон, Бабенко и поршня и цилиндры и головки делает - разве, что, натрий в выпускные клапана не научился наливать.Кольца под 100-мм диаметр есть - от Зил-130: наверное, задела лет на 50 хватит.
И я бы не сказал, что Эдиком потрачены миллиарды: при малых накладных расходах, непреодолимой проблемы нет.
Молодец, не понимаю только почему двигатели не производятся. Да и производство М - 14 в Воронеже должно еще остаться. Но тоже не делают. Двигатель ЗИЛ - 130 автомобильный и с жидкостным охлаждением. Делать новый авиамотор под вынужденно имеющиеся кольца это риск и как то стремно....
 
Молодец, не понимаю только почему двигатели не производятся. Да и производство М - 14 в Воронеже должно еще остаться.
Это Вам не Европа, здесь гегемоны-черметчики иссушают любое остановленное производство до состояния пустыни. "Ручки-то помнят"
 
Да и производство М - 14 в Воронеже должно еще остаться.
Нет там ни чего. Есть обращения от эксплуатантов двигателей М-14 наладить производство ЦПГ в комплекте для выполнения ремонтов имеющихся двигателей. М-14 стоит забыть. Государству это не нужно от слова совсем, надеются что найдётся рисковый частный инвестор и восстановит производство этого мотора. Но дурных нет. Так что придётся заниматься "стрёмными" делами. Делать авиационный двигатель это весьма рискованное и затратное мероприятие, на этом 11 триллионов рублей из госбюджета (лично для себя) не освоишь. Один, известный мне предприниматель, обращался с предложением на Воронежский моторный по поводу организации производства М-14 у себя, руководство завода даже не ответило.
 
здесь гегемоны-черметчики иссушают любое остановленное производство до состояния пустыни.
Не знаю как у вас, Волгоградский моторный завод уконтропупили (порезали оборудование и вывезли в металлолом) не пресловутые гегемоны-черметчики, а весьма "эффективные частные собственники". Резали даже те станки которые были уже выкуплены и подготовлены к погрузке. Сталинградский моторный завод работал даже во время Сталинградской битвы, правление Борьки-вечнопьяна и его "птенцов" то бишь последователей, он не пережил. Сейчас завод выглядит так как будто только вчера завершилась Сталинградская битва.
 
Молодец, не понимаю только почему двигатели не производятся. Да и производство М - 14 в Воронеже должно еще остаться. Но тоже не делают. Двигатель ЗИЛ - 130 автомобильный и с жидкостным охлаждением. Делать новый авиамотор под вынужденно имеющиеся кольца это риск и как то стремно....
Ну, ерунда, ведь. Не владея ни ситуацией, ни компетенцией, размахиваете деревянным мечом совершенно зря. Стремно - так и не делайте: обращений на этот счет у вам, как-то, не заметно.
 
Сохранил хороший комментарий весьма актуальный сейчас.
Я бы, Алексей, однако, счел бы верным воздержаться от нытья и посыпания головы пеплом, а последовать принципу, который висел на стенке у любого начальника в СССР: "Кто хочет сделать - ищет возможности; кто не хочет - ищет причины".
Каждый для себя может решить (и решает) простую альтернативу: Могу копать - могу не копать" сооветственно своим возможностям, желаниям и убеждениям, и, в первую очередь, стремиться сделать то, что зависит от самого - а, зачастую, это бывает не так уж и мало.
 
(порезали оборудование и вывезли в металлолом) не пресловутые гегемоны-черметчики, а весьма "эффективные частные собственники".
Между этими категориями лиц разница - эфемерна, и те и эти - люди нового советского типа, блестящий результат советской политической системы. В той же Чешской Республике, где не было людоедства в 3/4века, производства останавливались/консервировались и затем запускались без проблем.
 
  • Мне нравится!
Reactions: DVR
Японские производители мотоциклетных моторов про это ни чего не знают, вот и делают моторы с скоростями поршня в районе 20 м/с плюс\минус.
Я как-то перестал заходить на эту ветку. И вижу, что напрасно. Я не знаю, что на уме у японских производителей мотоциклов. Однако я могу кое-что посчитать. Посмотрепл мотоцикл kawasaki zx10r. Ход поршня его мотора 55 мм, предельные обороты 8000 1/мин = 133 1/с. Максимальная средняя скорость погршня V = 2hn = 14.6 м/с. Это, разумеется, не 20 м/с, но уже что-то. Вопрос: как часто мотоциклисты гоняют на 8000 1/мин? Диаметр колеса мотоцикла 42 см, передаточное число для максимальной скорости 1,3. Вычислим окружную скорость колеса, которая равна скорости движения. v = 3,14*0.42*133/1.3 = 135 м/с = 486 км/ч. Я не ошибся? Горячие японские парни гоняют по дорогам Японии со скоростью 500 км/ч? Как-то не верится
Для средней скорости 10 м/с обороты должны быть 90 1/с = 5400 1/мин. При этом скорость мотоцикла будет равна 330 км/ч. Думаю, что на такой скорости безопаснее ездить по дну высохшего солёного озера. А раз так, то японские моторы весьма долгоживущи.

Поэтому заявка на среднюю скорость в 20 м/с это всего лишь маркетинговый ход. Никто так не ездит. Люди умеют считать деньги.

А теперь скажите, если пилот СЛА желает, чтобы его мотор жил долго и счастливо, на какой из его параметров следует обращать внимание: на клапаны, на диаметр цилиндров, на среднюю скорость поршня или ещё на что-то? Формула для предельных оборотов n = 5/h доступна для понимания и использования даже самому малограмотному пилоту. Поэтому средняя скорость является главным параметром, по которому следует выбирать мотор.

Есть ещё одна проблема. Проблема потому, что её может решить только инженер, не боящийся алгебраических формул. Это проблемав согласования мотора с воздушным винтом. Практикой установлено, что максимальные обороты авиационного мотора должны быть примерно на 20% больше оборотов максимального крутящего момента. Если винт настроить на меньшие обороты, то пострадает приемистость мотора.
 
Назад
Вверх