Самолёт "Арго"

[samodelkinn]

Кажется на форуме завелся провокатор!
Спер чужую фамилию, написал три поста и смылся. В результате, Яблоков пошел строить Арго, а остальные дошли до истребителей!
Схожу за попкорном, интересно что будет дальше?
Может казахи ИИ тестируют?

 

[Lapshin]

Кажется на форуме завелся провокатор!
Спер чужую фамилию, написал три поста и смылся. В результате, Яблоков пошел строить Арго, а остальные дошли до истребителей!
Схожу за попкорном, интересно что будет дальше?
Может казахи ИИ тестируют?

Да хрен с ним, с провокатором: а дискуссия относительно сравнения совершенств ЛА, на мой взгляд, была небесполезной.

 

[KAA]

Прям настолько модернизировать? Смело! Вариант хорош👍 Сейчас, тем более, делать композитные детали совсем не сложно - куча материалов и гайдов на ютубе. По сути лонжерон будет как на МС30 Люсиоль, SD-1 Minisport и на Вашей Газели.

Может всёж без угольных лонжеронов обойтись? Я за применение угля и углекевлара для законцовок, капотов, зализов., но лонжероны очень критичны к качеству выполнения работ. Деревянный же лонжерон с "планерной" стыковкой могут быть простыми технологически.
Про деревянно-композитную рессору без хай-тека, я несколько ранее писал, с примером.

 

[Lapshin]

Может всёж без угольных лонжеронов обойтись?

Угольный лонжерон Су-26 сломался при стат.испытаниях на нагрузке, соответствующей 48g, но на одном из самолетов - при 6.5g, что привело к катастрофе и гибели летчика.
На планерном заводе в г. Пренай, Литва, был музей, где представлены фрагменты поврежденных элементов планера при авариях : поломанных уголных лонжеронов там было много.

 

[KAA]

Интересно было бы узнать массу металлических стыковых узлов лонжерона.

 

[Строитель самолета]

Столько же сколько и лонжерон)

 

[Yablokov]

Кажется на форуме завелся провокатор!
Спер чужую фамилию, написал три поста и смылся. В результате, Яблоков пошел строить Арго, а остальные дошли до истребителей!
Схожу за попкорном, интересно что будет дальше?
Может казахи ИИ тестируют?

Делатт мне нечего😂😂😂Арго не нужен уж точно в современных реалиях)А нужен кому будет вэлком,сделаю.Но будет не 200 и не 400 тыс.стоить😂

 

[Yablokov]

Делатт мне нечего😂😂😂Арго не нужен уж точно в современных реалиях)А нужен кому будет вэлком,сделаю.Но будет не 200 и не 400 тыс.стоить😂

 

[Yablokov]

У меня вон RVишка зависла...А Арго так это вообще тупик будет(

 

[Lapshin]

Интересно было бы узнать массу металлических стыковых узлов лонжерона.

На Су-26 узлы навески первого лонжерона весили больше самого лонжерона.
Лонжерон в сечении, представляет собой два угольных швеллера стенкой к стенке, с промежуточными бумажными сотами, образуя двутавр, поверх полок которого уложены дополнительно, полосы угля переменной толщины. Узел навески включает в себя бобышки, дополняющие сечение двутавра до прямоугольника - а сверху надет собственно, узел навески, обхватывающий бобышки, ан котором, сверху миеется вилка крепления к ферме фюзеляжа.
Много лет спустя, когда я давно не работал на Сухом, а производство пилотажных "сучков" закончилось, пришла в голову мысль, что этот узел можно было сделать в разы легче, просто проложив в месте крепления пластину между стенками швеллеров, образующих лонжерон. Ценой этого было бы только изменение оси болта навески крыла с поперечного на продольное.

 

[МРМ]

Может всёж без угольных лонжеронов обойтись? Я за применение угля и углекевлара для законцовок, капотов, зализов., но лонжероны очень критичны к качеству выполнения работ. Деревянный же лонжерон с "планерной" стыковкой могут быть простыми технологически.
Про деревянно-композитную рессору без хай-тека, я несколько ранее писал, с примером.

Хорошо, когда есть варианты. Про расширение центроплана добавлю: при этом возникает возможность обойтись без переклея полок лонжерона. То есть, размах 7 м, если центроплан 2 м, то консоли будут 2,5 м всего. Если законцовки сделать полыми оболочками по 0,5 м, то лонжероны консолей уже 2 м. А древесину 2 м без сучков, косослоя и т.д. гораздо легче найти. К примеру, в том же Леруа Мерлен спокойно можно перебирать и купить несколько досок или реек.
При этом центроплан будет прямой без поперечного V, и поперечное V будет только на консолях. Ну и закрылок вполне удачно компануется в центроплане.

 

[МРМ]

Делатт мне нечего😂😂😂Арго не нужен уж точно в современных реалиях)А нужен кому будет вэлком,сделаю.Но будет не 200 и не 400 тыс.стоить😂

Если вписать в 115, то, думаю, нужен. Только цена за такую работу будет от 1,5 миллионов (мне так кажется).....

 

[Строитель самолета]

Только цена за такую работу будет от 1,5 миллионов (мне так кажется).....

Стоит мужик на рынке и продаёт лом.
У него спрашивают:
- Почём лом?
- Тыща долларов.
- Почему так дорого? Он что - золотой?
- Да нет. Просто деньги очень нужны

 

[МРМ]

Стоит мужик на рынке и продаёт лом.
У него спрашивают:
- Почём лом?
- Тыща долларов.
- Почему так дорого? Он что - золотой?
- Да нет. Просто деньги очень нужны

Трудозатраты... Не, не слышал. Стоимость помещения, инструментов.... Что это? Цена материалов- так вон же лес, руби на халяву. Токарям можно отдать детали за бутылку водки, да? Двигатель из помойки?
P.S. Для совсем не любящих думать: цена листов дюраля - около 4000 р/кг, рассчитаем для удобства Hummel Ultracruizer (115 кг), пусть каркас весит условно килограмм 90.... Итого, 90 кг *4000 р = 360 000 рублей только на листы, без учета обрезков!!!! В Арго же дорогим будет фанера и капец как много ручного труда.

 

[Yablokov]

Если вписать в 115, то, думаю, нужен. Только цена за такую работу будет от 1,5 миллионов (мне так кажется).....

😂😂😂 Боюсь если нанимать человека на изготовление подобного самолета(а по времени это займет примерно года полтора),то фонд з.п. составит не менее 1.8-2.5 млн.руб.Плюсуем стоимость материала,двигатель,приборы....Ну и вырисовывается приличная сумма)
Это я прикинул з.п.в месяц 100 000 руб...За меньшее сейчас врядли кто будет делать....Извините если кого то разочаровал ,кто хочет самолет за 300 000 рублей...🤭

 

[Строитель самолета]

Проблемы производителя это проблемы производителя. Рынок голосует спросом. Арго это нет тот самолёт, за который кто то готов выложить 1, 5 млн на работу по строительству . Цена работы там в районе 400 тыс руб. работы на 2 месяца . При наличии материалов. Если изготовитель конечно не тянет ещё несколько проектов параллельно, а то и просто халтурит в выходные . Все его рейки выпиливаются за 2 8 часовых рабочих дня. А за 1 млн можно уложиться и с двигателем и с материалами и с «пузырями для дяди Васи». Я вот как то на заводе работал, выпускали технику, там лесенка была в составе техники, из профильных труб обычных. Метров 5 наверное уходило где то 40х20х2. И цена ее была знаете сколько? 8000 р. Вполне обоснованная калькуляцией. Но никто не покупал, если она ломалась

 

[Дерганов]

Полтора года - это перебор, конечно. Но и за 2 месяца его не построить в одну калитку. Знаю о чем говорю. Реальный срок работы опытного строителя - 4 месяца. Умножим на 250 т.р. в мес ( это реальная ЗП человека, который умеет работать руками) - 1 млтн стоимость работы. Поэтому Арго - это самолет самостоятельной постройки, берешь - и сам строишь, в свободное время. В готовом виде рынку он не нужен.

 

[МРМ]

Полтора года - это перебор, конечно. Но и за 2 месяца его не построить в одну калитку. Знаю о чем говорю. Реальный срок работы опытного строителя - 4 месяца. Умножим на 250 т.р. в мес ( это реальная ЗП человека, который умеет работать руками) - 1 млтн стоимость работы. Поэтому Арго - это самолет самостоятельной постройки, берешь - и сам строишь, в свободное время. В готовом виде рынку он не нужен.

Если в 115 вписать, то нужен. Это гораздо дешевле, чем платить за пилотское, слг и т.д.

 

[Andrey7205]

А выглядеть готовый после 2-4 месяцев будет примерно так, работа по постройке самолета должна включаеть покраску?

И какими будут характеристики?
Или он просто сможет оторватся от земли? Будет ли настроена система охлаждения, воздуховоды под капотом?
Вы делали уже что то подобное за 4 месяца!
Конечно если делать 10 шт. , то можно попробовать уложится за 40 месяцев, но это немного другое.

 

[volatile]

Вид конечно потрясающий!Но зачем самолету так выглядеть, если для музея только.Самолет это рабочая лошадка ,после первого же полета будет весь измазан насекомыми.Далее пойдут затирки от всякой травы,чехлов и пятна гсм.Блеск уйдет быстро. 1.5 мес конечно сказки о строительстве. 3-4 нед. уйдет только на обшивку самолета тканью ,эмалит и покраску всего его.За пол года можно сделать с ежедневным трудом по 6-8час.