Был задан вопрос - ребус , Ваши действия ? Но условия для выполнения посадки подробно не описаны. Потом, Вы написали что двигатель был заглушен и Ваш и обидчика, от чего спутка, да и она окажется выше, которая повлияет на посадку. Как правило посадка с выкл двигателем выполняется на повышенной скорости, я так думаю, и с 50 притулиться шанс есть если впп позволяет , а врезать в товарища - вариант? Как Вы решили эту задачу интересно , не зависли же. Ксати на вынужденной разворот с 50 может быть остро необходим .
Особые случаи полётов СЛА.
Интересный расчет. А можно туда подставить наши данные?
Скорость 65 км/ч, R582 (64 л.с), редуктор 3.47, винт 4 лопасти диаметр 174 см, взлетный режим - 6200 об/мин 140 кг, холостые - 2200 об/мин.
И еще вопрос: если уменьшать обороты винта еще ниже (ниже холостых, и вплоть до нуля), эта программа будет показывать рост или уменьшение торможения винта?
Не факт, что на холостых он создавал тягу.
Но факт, что в вашем случае телега с НЕ вращающимся пропеллером испытывала на 10% большее сопротивление, чем телега с пропеллером, вращающимся на холостых оборотах.
-сергей
Я люблю летать.
- Откуда
- Калужская обл.
Вчера садился с выключенным мотором, на третьем высота как раз 50 метров, четвёртый полностью выполнить не успел и сел с небольшим креном на правую лыжу.
Жена наблюдавшая посадку , после того как я зарулил, изрекла- нельзя садиться с разворота, опасно, садиться нужно с прямой.
Во как.
S
sun
В-общем, общая картина для всех случаев такая: При полете на какой-то скорости, если построить график, где по горизонтали обороты, по вертикали тяга, кривая от нуля идет вниз (торможение винта) достигает на каких-то оборотах минимума, потом начинает расти, доходит до нуля и далее идет вверх (прямая тяга). Вот эта отрицательная ложка будет всегда, для любых сочетаний мощности, скорости, и прочего, кроме нулевой скорости, там кривая от нуля сразу идет вверх по пораболе. Для вашего случая минимум (максимум торможения) получается на 700 об/мин двигателя, -21 кг. Сейчас по расчету у вас всего -6 кг, наверное столько же дают сопротивление остановленных лопастей. Если добавить холостых до 2500, то на скорости 65 км/ч тяга будет нулевая, как будто летите вообще без винта.
Но это расчет, количественные выводы могут не совпадать с действительностью, а вот качественный анализ очень даже нагляден.
А почему выбрана такая большая редукция?
S
sun
Если обороты винта 1500, то конечно, он будет давать уже какую-то положительную тягу.
-сергей
Я люблю летать.
- Откуда
- Калужская обл.
На моём аппарате 1400 оборотов винта достаточно что бы лететь со скоростью 85 км.ч. одному, а на 1500 вдвоём.А Вы говорите какую то тягу.sun сказал(а):
Совершенно верно правила придуманы не зря и их нужно выполнять, но когда на 50 ти видишь что впереди полная ж... ,как то надо спасаться.
Вполне возможно, что неподвижный винт создаёт 10% всего сопротивления. А куда оно девается, когда винт вращается с частотой 1500 об/мин? Я думаю, что его компенсирует тяга винта. Кстати, на месте холостые обороты равны 1000 об/мин.
Такое поведение этой математической модели порождает ряд вопросов:
1. Похоже, что на нулевых оборотах сопротивление считается неправильно (оно же не нулевое в действительности?).
2. Отрицательная ложка для любых сочетаний мощности, скорости и т.д. означает, что на некоторых режимах полета увеличение оборотов двигателя будет приводить к увеличению торможения винта, что пилот должен воспринимать как уменьшение тяги. Т.е., на низких оборотах, немного прибавляешь газ, а аппарат ничинает снижаться сильнее; сбрасываешь газ - снижение замедляется. Я никогда с таким не сталкивался, но может быть у кого-то есть такой опыт?
Эта редукция + этот винт были рекомендованы Данилюком, когда мы сформулировали ему наши задачи. Была важна тяга на малых скоростях и низкий шум.
Кстати, половина виденных мною дельтов с R582 имели редуктор 3.47 и более, так что мне все что ниже 3 кажется очень маленькой редукцией
S
sun
Я сказал для наглядности, на самом деле график начинается не с нуля, есть небольшая ступенька вниз, похоже прога учитывает сопротивление остановленных лопастей.
Ну именно так и есть, если бы движок мог крутиться с нулевых оборотов, но нижний предел ограничен, и с какого участка "ложки" начинается отсчет - для каждого апарата индивидуально, но в любом случае это малоощутимые величины. Возможно, у кого высокооборотные винты, большая балансировачная скорость, и низкие холостые обороты, мог поймать эффект торможения при даче газа в начале хода заслонки, не знаю, но на большинстве аппаратов, думается холостые обороты находятся уже на восходящем участке "ложки", а у кого-то может и в полюсовой области, вот они и получают меньшую скорость снижения при работающем движке, чем на заглушенном.
Вообще говоря, "ложка" это участок, где энергия набегающего на винт потока больше, чем энергия подводимая к винту.
S
sun
Не знаю... Прога дает наибольшие КПД винтов для дельталетных скоростей и диаметров в районе 2700-3000 оборотов винта.
Они же дают и наибольшую статическую тягу. 140 кг совсем мало для 582-го.
Мне кажется, это как раз типичный самолет с 4-тактным мотором. Никогда не слышал о таком эффекте у самолетов.
Наверное. По крайней мере именно это и подтверждают здесь mdp-shnik и другие.
У нас 160 кг, кажется (давно меряли). И хотелось минимизировать шум. При двухлопастном винте на 3000 об/мин винта тяга будет чуток побольше, но шум, я думаю, будет намноооого больше.
-- это где такое написано?
-- выполнил полугорку вниз для сокращения потребной дистанции и чуть довернул в сторону, чтобы заведомо разойтись по ширине и уйти от спутки. Полоса позволяла садиться не точно на нее, а сбоку на травку.
-- помнится шестилопастный вариант был еще тише. Но не сильно.
Алексей SPB
Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)
- Откуда
- Питер
Парни потерпите
осталось недолго
ещё неделька другая и перейдём к практическим занятиям :~)
осталось недолго
ещё неделька другая и перейдём к практическим занятиям :~)
S
sun
Чтоб его поймать, надо кроме всего прочего очень тонко манипулировать газом вблизи холостых, а кто этим занимался?
У самолетных винтов большой шаг, вряд ли и на них можно поймать этот эффект.
К великому сожалению не отсутсвует, отсеивает сама жизнь.
Теперь понятно, а то сложилось впечатление что впереди глухая "стенка" и дырки не оставили.