экспериментальный вертолет

[vert]

Для раскрутки Н.В. требутся гораздо меньшая мощность, чем для полета. Именно поэтому все муфты "настоящих" вертолетов невелики по размерам и обязательно включают в себя узел жесткого зацепления.

Полностью согласен.Вот например муфта с вертолета Ка-56 Оса. Заметьте диаметр всего 120мм !!! Аналогичные на др. поршневых КА-15 и др.

 

[slavka33bis]

Doremidont
, а чё Вы так не доверяете разного рода фрикционным сцеплениям?
Чё-то Вы зациклились на обязательном жёстком сцеплении валов.
Вы думаете, что фрикционная муфта не обеспечит гарантированного "непрокручивания" валов?

Извиняюсь, но о этом  даже говорить ... глупо..

Ну и зря.
А могли бы и пообщаться.
И думаю, мог бы получиться приличненький такой диаложец.

 

[wow]

Муфта сцепления автомобиля обеспечивает сцепление автомобиля, но не вертолёта, где во-первых:
1. она (муфта) не обеспечит крутящий момент на Н.В. подсчитайте, поймёте,

Хоть Я тут и  полный лапоть, но не могу молчать.
Муфта стоит сразу после двигателя.
И она рассчитана на момент, который развивает двигатель.
И для нее совсем фиолетово, какой там момент у Н.В.


И чуть-чуть про  соединение валов жесткой муфтой.
Воэможны крутильные колебания, их нужно демпфировать.

 

[slavka33bis]

Я  имел ввиду, что фрикционная передача не всегда может передать нужную мощность.

Вы мне объясните, есть разница между фрикционной передачей (о которой упомянули Вы) и
фрикционной муфтой (которую имею ввиду я) ?

Муфта сцепления автомобиля обеспечивает сцепление автомобиля, но не вертолёта, где во-первых:
1. она (муфта) не обеспечит крутящий момент на Н.В. подсчитайте, поймёте,
2. представте, какой массы должна быть муфта при мощности в 180 - 200 - 250 л.с.

А вот после этих Ваших слов меня как-то слегка покоробило.
И в моей голове возник вопрос:
"а понимает ли участник gimcrack  :-[  о чём реч идёт ВООБЩЕ ?"

 

[slavka33bis]

Воэможны крутильные колебания, их нужно демпфировать.

А ведь это и на самом деле серьёзная причина для беспокойства.

 

[gimcrack]

Ребята! Поясняю ещё раз!
Фрикционная муфта автомобиля обеспечивает его (автомобиля) кр. момент. Но, в трансмиссии вертолёта эта (муфта сцепления) слишком тяжела, как в "нажатии", так и в массе, представте муфту двигателя в 200л.с.
В данном случае, есть возможность применить "корзину" от самого маломощного двигателя (например "Заз"), при этом раскрутка Н.В. не пострадает, а масса конструкции (что немаловажно в вертолёте) уменьшается!!!
Если кому не понятно, я больше не буду разъяснять!

 

[wow]

И  совсем  немного по конструктиву.

Возможно вместо муфты есть смысл применить планетарный редуктор.
Его можно подобрать из автоматической коробки.
Кроме плавного старта он даст еще и две ступени редукции.
Что при использовании слабого двигателя может обеспечить приемлемые летные характеристики.
Т.е. при взлетном режиме- понижающая ступень, двигатель на макс. мощности,
При всех остальных- прямая ступень, двигатель на максимальном моменте.
Обороты Н.В.,разумеется в обоих случаях одинаковы.

 

[gimcrack]

Исовсемнемного по конструктиву.

Возможно вместо муфты есть смысл применить планетарный редуктор.
Его можно подобрать из автоматической коробки.
Кроме плавного старта он даст еще и две ступени редукции.
Что при использовании слабого двигателя может обеспечить приемлемые летные характеристики.
Т.е. при взлетном режиме- понижающая ступень, двигатель на макс. мощности,
При всех остальных- прямая ступень, двигатель на максимальном моменте.
Обороты Н.В.,разумеется в обоих случаях одинаковы.

Возможно Вы и правы, но! Как доказывает практика, именно простота конструкции обеспечивает её надёжность.

 

[wow]

представте муфту двигателя в 200л.с. 

Муфта выбирается по моменту а не по мощности.
И муфту легкового автомобиля  в 200 л.с. Я вполне подниму,
может и одной рукой.
Там навскидку килограмм 15.
А вот муфту гусеничного трактора  С-80  Я и от Земли не оторву.

 

[gimcrack]

А вот после этих Ваших слов меня как-то слегка покоробило.
И в моей голове возник вопрос:
"а понимает ли участник
gimcrack
Смущённый
о чём реч идёт ВООБЩЕ ?"

Я не собираюсь засчитывать, в отличии от Вас, сер, себе очередной балл, мне это не надо...

 

[slavka33bis]

Но, в трансмиссии вертолёта эта (муфта сцепления) слишком тяжела, как в "нажатии", [highlight]так и в массе, представте муфту двигателя в 200л.с.[/highlight]

Версия уже "озвучена":

Автомобильное сцепление в сборе (диск, корзина, выжимной и вилка) весит не более [highlight]7 кг[/highlight]

Далее:

Возможно Вы и правы, но! Как доказывает практика, именно простота конструкции обеспечивает её надёжность.

Что может быть проще и надёжнее примитовного автомобильного сцепления, конструкция которого отработана за те сто и более лет?

 

[gimcrack]

Муфта выбирается по моменту а не по мощности.
И муфту легкового автомобиляв 200 л.с. Я вполне подниму,
может и одной рукой.
Там навскидку килограмм 15.
А вот муфту гусеничного трактораС-80Я и от Земли не оторву

 
Повторяю, мощность от момента отличается лишь наличием компонента угловой скорости.

 

[slavka33bis]

Я не собираюсь засчитывать, в отличии от Вас, сер, себе очередной балл, мне это не надо...

Это понятно.
А Вы на вопрос не ответите?

Вы мне объясните, есть разница между фрикционной передачей (о которой упомянули Вы)
и фрикционной муфтой (которую имею ввиду я) ?

 

[gimcrack]

Что может быть проще и надёжнее примитовного автомобильного сцепления, конструкция которого отработана за те сто и более лет?

Если честно, то хочется закончить бесплатный "ликбез", но жалко ребят, которые на самом деле хотят что- то... сделать...

 

[wow]

Возможно Вы и правы, но! Как доказывает практика, именно простота конструкции обеспечивает её надёжность.

Сложно сказать, что в данном случае проще ....
В одном случае выдираем планетарный редуктор из автоматической коробки и дорабатываем,
В другом-
проектируем изготавливаем настраиваем двухступенчатую муфту

 

[slavka33bis]

Повторяю, мощность от момента отличается лишь наличием компонента угловой скорости.

Они не отличаются.
Это две разные "весчи".
При том же моменте на этой муфте мощность передаваемая этой муфтой может быть разной.

 

[slavka33bis]

Если честно, то хочется закончить бесплатный "ликбез"

Чую я, запишу я Вам ещё одну "блямбу".  :'(  :'(  :'(
А жаль.
Ведь, в основном, Вы у меня создали вполне благоприятное впечатление как специалист.
А тут такие проколы.
Мне жаль.  :'(

 

[gimcrack]

Вы мне объясните, есть разница между фрикционной передачей (о которой упомянули Вы)
и фрикционной муфтой (которую имею ввиду я) ? 

А яка разница? Просто автомобильное сцепление, технически называется "фрикционной муфтой".

 

[slavka33bis]

А яка разница?

Вот видите?
Не Вы, ни я разници не увидели.
Это же замечательно!
Продолжим? 

 

[wow]

Повторяю, мощность от момента отличается лишь наличием компонента угловой скорости.

Ну не совсем так.
Мощность это произведение угловой скорости на момент.
И  мощность современных двигателей растет, в основном, за счет роста угловой скорости (частоты вращения).