Бесшатунные двигатели - 2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

SKR

Я люблю этот Форум!
Откуда
Москва
Но выводы в этой работе вполне нормальные, 
Согласен, Саша, "дырки" должны быть большими, а каналы - гладкими (насосные потери), масло обязательно должно быть скользким, трущиеся детали - хорошо смазаны (потери на трение). Чтобы масло под поршневыми кольцами (в ВМТ) не выгорало. Выводы в виде рекламы добавок и присадок в масло, как заключительная часть этого "труда". :~~)
Меня эта рекламная требуха не особо и смущает. Тем более, что и не реклама вовсе, еслибы это была реклама, то использовался бы какой-то один препарат, одной конкретной фирмы, а тут представлено всё, что в наших магазинах стоит и дано разъяснение что  к чему и зачем.
К тому же, тот эффект, который автор описывает, длится недолго, от нуля и до одной-двух тысяч км пробега. Тот пакет присадок, что есть в нормальном масле, вполне обеспечивает весь межсервисный пробег.

Ест в нашем моторостроении куда более застарелые болячки. Вот я, занимаясь в молодости изготовлением авиамодельных моторов, как "Отче наш" выучил, что чёрная пара должна быть из разных групп, т.е. из чугуна и стали. Какое же было моё удивление, когда на наших отечественных и импортных моторах я обнаружил чугунные гильзы с чугунными кольцами. Хотя ещё в середине 60-х годов были проведены, огромные по объёму, исследования по внедрению стальных колец на наши моторы. В журнале ИР был отчёт о стендовых и ресурсных испытаниях на автомобилях по всей стране. Только за счёт замены чугунных колец на стальные, пробег моторов до капиталки вырос в полтора раза в среднем по автопарку. И что?  Да ничего, как делали чугунные кольца в России, так и продолжают делать. А япошки наши журналы видимо читают, ибо их компрессионные кольца с современных моторов можно завязывать в узел.

А ты говоришь реклама, тьфу на неё, смотри мимо. Кстати, Ansys позволяет оценить уровень мехпотерь в моторе со смазкой и без, это конечно не просто, но при должном навыке вполне реально.
 

SKR

Я люблю этот Форум!
Откуда
Москва

А.Г.К

Я люблю строить самолеты!
И здесь как раз можно было увидеть, что М-127К в полной версии очень достойно приблизился к новой газотурбинной технике.
Ну это "достойное" приближение объясните лучше авиатехникам, например на Мысе Каменном или Диксоне, особенно в январе или феврале месяце. Ушло время мощных поршневиков, кануло в Лету. Причина проста и банальна, трудоёмкость обслуживания и экономика.
резервы дальнейшего роста мощности как за счет роста степени сжатия до 7,5 и наддува до 0,29МПа , так и за счет форсирования по оборотам до 3500об/мин. В перспективе его мощность по доказанным в дальнейшем решениям можно было довести до 8200л.с. без увеличения массы.
Владимир Александрович, ну я, Слава Богу, давно не мальчик. Форсирование поршневого двигателя в 2 раза с сохранением массы возможно только в одном случае. За счёт резкого снижения моторесурса, если нужен моторесурс сохранить потребуется обеспечить эффективное охлаждение, а это рост веса и габаритов. Так что не складывается. Форсирование по оборотам тоже ещё тот "подарок".
пусть сам решает, что ему выгоднее.
Вот мировая практика и показывает что действительно выгодно.
 

А.Г.К

Я люблю строить самолеты!
общения с главным конструктором ЗМЗ Миронычевым
А как его имя? Просто на УМЗ работал с Миронычевым Анатолием.
незнанием истинного уровня механических потерь проектируемой конструкции,
Владимир Илларионович, вот и я про тоже.
Посмотрел на уровень мех.кпд СПГГ=0,89. А уж более БСМистей вряд ли придумаешь.
 

cloud

Мне нравятся бесшатунные моторы
Откуда
Украина
Ушло время мощных поршневиков, кануло в Лету.
Как мне кажется, в диапазоне 50-150 л.с. авиационный двигатель сейчас, да и раньше, нужен авиационной братии позарез. Лично меня заоблачные мощности не привлекают, согласен, поршневики не заменят ГТД (ТВД) там, где они уже прочно обосновались. А с моторами малых мощностей еще есть где разгуляться.
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Нет, Михаил его зовут.
Мы прошлым летом общались с Низовцевым В.А. на  ЗМЗ. Там все глухо, несмотря на то, что наши предложения были по их утверждениям гораздо интереснее, чем другие и даже от НАМИ. Там "опять двадцать пять" - впрыск воды, гибридные технологии "из под Тойоты" и тд. Нечего там нового не будет... ;D
ЗМЗ интересен тем, что там еще остались люди у которых неполучился двигатель с форкамерно-факельным зажиганием. Так что было о чем поговорить... :)
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
незнанием истинного уровня механических потерь проектируемой конструкции, что, в свою очередь, связано с недостаточной разработанностью и применяемостью методов расчета и экспериментального контроля параметров трения в основных подвижных сопряжениях ДВС. 
Владимир Илларионович, ну как можно не знать уровень мехпотерь, если есть стенд? :(
Первое, что делают с новым двигателем, уже при обкатке смотрят силу тока в цепи и все становиться понятно.
Ну а если есть компутер! :eek:
То его и ставить не надо! Можно все сделать в уме! ;D
Главное, что бы он был!
 

Kim

Заблокирован
Ушло время мощных поршневиков, кануло в Лету.
Как мне кажется, [highlight]в диапазоне 50-150 л.с.[/highlight] авиационный двигатель сейчас, да и раньше, нужен авиационной братии позарез. Лично меня заоблачные мощности не привлекают, согласен, поршневики не заменят ГТД (ТВД) там, где они уже прочно обосновались. А с моторами малых мощностей еще есть где разгуляться.
пожалуй, от 0.1 до 800 л.с.
 

cloud

Мне нравятся бесшатунные моторы
Откуда
Украина
Посмотрел на уровень мех.кпд СПГГ=0,89. А уж более БСМистей вряд ли придумаешь.
Алексей Геннадьевич, честно говоря, кпдэшные цифры меня интересуют в самую последнюю очередь. В любом случае их величина будет зависеть от того, как померить и как посчитать. Подхожу ко всем прибамбасам чисто практически. Если в выбранном мною варианте БСМ, одноколенный КВ может обслужить четыре цилиндра, механизм компактный, технологичный, надежный, то только потом можно вспомнить про КПД. Пусть он будет таким же как в КШМ и, даже, несколько меньше, то меня это никак не напрягает. Мне важнее то, что при весе мотора 35 кг (без напряга), можно с него снять 65-70 л.с со средним удельным расходом и приличным ресурсом. И при всем этом мотор простой, а значит дешевый в производстве. И шо нам еще надо? Могут сказать, как старом анекдоте - "и я кажу ого! Балованная ваша Галя!"
 

Kim

Заблокирован
Для малой авиации самый востребованный диапазон мощностей 50-150 л.с.
Моих знакомых интересует диапазон 75-100 л.с. без всяких изысков.
изысками считаются малый расход топлива, высокая надёжность и ремонтопригодность
 

А.Г.К

Я люблю строить самолеты!
выбранном мною варианте БСМ, одноколенный КВ может обслужить четыре цилиндра, механизм компактный, технологичный, надежный, то только потом можно вспомнить про КПД.
Своё отношение к Вашему варианту я уже высказывал, повторять не вижу необходимости. Нужен двигатель с прямым приводом на винт, ну а отсюда соответствующий литраж. Так что дерзайте, потребность есть.
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
мех.кпд СПГГ=0,89. А уж более БСМистей вряд ли придумаешь.
По моему скромному знанию, СПГГ - генератор газа, а БСМотор   крутит винт. Компутером клянусь, это немного разные вещи.  :eek:
Поэтому и мех КПД генератора газов не одно и тоже, что и мех КПД мотора...
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
Ну это "достойное" приближение объясните лучше авиатехникам, например на Мысе Каменном или Диксоне, 
    
Представим себе, что реактивная техника везде в мире пошла на 20 лет позже. Можно ли допустить, что М-127К в одно-, двух_ и трехсекционном исполнении не был бы освоен в авиации? Сразу три уровня базовой мощности - это как минимум шесть типов самолетов разных КБ. Чтобы ответить на этот вопрос не надо обладать большим даром предвидения. Конечно пошли бы и успешно летали на военных и гражданских самолетах. Много свечей, мороз, дорогое обслуживание - да это все решаемо. Через дорогое обслуживание на начальном этапе эксплуатации проходят все без исключения самолеты с ПД, с ТВД, с ДТРД, с ГТД, в том числе с частой заменой на морозе многих агрегатов. В эксплуатации авиационная техника постоянно совершенствуется. Появились бы и долгоиграющие свечи, уменьшилась бы периодичность и число точек контроля. С течением времени обслуживание всегда становится более удобным и более дешевым. Этот факт многократно доказан практикой. В конце концов пошли бы и дизельные версии, подобные М-127Д, где вообще свечи не нужны. Любые проблемы обслуживания можно довести до ума так, что сама проблема как таковая исчезнет.  И это тоже доказано практикой. Говорю это имея за плечами опыт обслуживания в том числе на морозе: АШ-62ИР(Ан-2), АИ-26(Ка-26), Д-30(ТУ-134), НК-82У(Ту-154Б), Д-30КУ(Ту-154М). 
     Объясняю авиатехникам Мыса Каменного и Диксона, ребята не волнуйтесь. Не так страшен черт как его малюют.

Форсирование поршневого двигателя в 2 раза с сохранением массы возможно только в одном случае. За счёт резкого снижения моторесурса, если нужен моторесурс сохранить потребуется обеспечить эффективное охлаждение, а это рост веса и габаритов. Так что не складывается. Форсирование по оборотам тоже ещё тот "подарок"
        Это справедливо для двигателей с КШМ, где с определенного уровня форсирования и габаритов лавинообразно нарастают ограничения. Стереотипы мышления иногда мешают нам понять суть нового в увиденном или прочитанном. Вот и здесь основная масса КШМщиков никак не может увидеть то, что лежит на поверхности прямо перед ними на страницах книги С.С. Баландина - итога труда большого коллектива специалистов. Многие видят картинки в разрезах с поршнями, цилиндрами, головками, клапанами, но не воспринимают тот факт, что у БСМ в отличие от КШМ совсем другая динамика, совсем другое распределение нагрузок, что эти моторы, особенно мощные с двухсторонним процессом и наддувом, находятся  на гораздо более высоком уровне пределов форсировки. В книге приведен проект дизельного варианта М-127Д 14000л.с., но не все знают, что в этих же габаритах в ОКБ С.С. Баландина была начата проработка форсированного дизельного проекта на 24500л.с. с назначенным ресурсом 30000 часов. Это кажется невероятным с точки зрения стереотипов КШМ, однако такие устремления появились не вдруг. Они сформировались на основе большого объема экспериментальных работ с ОМ-127РН и М-127К. Скажите какой опытный мотор с КШМ может выдержать 20 полных переборок и после них стабильно выдавать установленные технические параметры?
    В наши дни чем плоха была бы, например, на тепловозе секция от двигателя М-127Д мощностью 4600л.с. и массой 2,5 тонны вместо 17,75 тонного 12Д49М втрое больших габаритов и в 1,5 раза меньшей мощности.
    Вывод - надо бороться со стереотипами. Они не просто тормоз - они якорь, который будет удерживать Вас от попыток воспользоваться ветром перемен в любом направлении.

Вот мировая практика и показывает что действительно выгодно. 
     У мировой практики небыло того опыта, который был накоплен по бесшатунной теме С.С. Баландиным и его коллегами. Соответственно, мировая практика не могла достоверно судить о действительной степени выгодности этого направления и для нее этот пробел был и остался не критичен. Развернулось бы в Советском Союзе это направление и они бы побежали следом с любыми затратами. Достаточно вспомнить как Запад забеспокоился после рассекречивания работ ОКБ С.С. Баландина. Так забеспокоился, что опять пришлось засекретить всю информацию. А потом на Западе успокоились, потому что в гору быстро пошла реактивная авиация, которая сменила приоритеты самолетостроения.
   

   
 

cloud

Мне нравятся бесшатунные моторы
Откуда
Украина
Нужен двигатель с прямым приводом на винт, ну а отсюда соответствующий литраж.
Да, литраж может быть великоват. Но, если V-образная 2Т четверка с чередование рабочих ходов 90 град., то можно и с редуктором.
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
А.Г.К писал(а) Сегодня :: 18:09:40:
мех.кпд СПГГ=0,89. А уж более БСМистей вряд ли придумаешь. 
         Алексей Геннадьевич, такая величина механического КПД у СПГГ объясняется наличием компрессорного поршня с диаметром в 2,4-2,8 раза больше, чем у поршня рабочего цилиндра. Если применить бесконтактный компрессорный поршень без колец, но с лабиринтным уплотнением, механический КПД выйдет на значения 0,93-0,95.  Лабиринтное уплотнение даже предпочтительнее, поскольку позволяет автоматически регулировать производительность компрессорных полостей на переменных режимах.
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Заблокирован
...Там все глухо, несмотря на то, что наши предложения были по их утверждениям гораздо интереснее, чем другие 
... 

Ваши предложения ни Мироновичу, ни Шишкину не нужны, как и все остальные вместе взятые, тем более что и названные "граждане" там ничего не определяют. Сегодня ЗМЗ выпустил партию дизельных моторов ЗМЗ-51432 СRS с "коммон-реэл", мощность выросла до 120 сил. У Ивековского мотора мощность "всего" 116 сил, и расход топлива на 20 грамм больше. В общем пока есть ажиотажный спрос, но видимо недолго осталось ждать падения интереса, скоро мотор начнет  сыпаться. 
Сам по себе мотор неудачный, хотя и "крепкий". Разработка НИКТИДа (ОАО НИКТИД, образованный в 1960 году как филиал НАТИ ... ), но там уже никого и ничего нет, и теперь завод расплачивается в полной мере за это уё. Прежняя версия ЗМЗ 514-10 не ходит больше 100000 км, разваливаясь на наномолекулы.

Господин Ворогушин как всегда бредит несбывшимися глабальными пожеНаниями: "а если бы да кабы, да во рту росли грибы... "
 

Вложения

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Вверх