Бесшатунные двигатели - 2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Все нужно будет делать с 0. 
С какого перепугу-то? :eek: Приклеить термопастой к головке нагревательный элемент, подходящий по размеру, трудно? Или шлангачку тупо проволокой обмотать сложно? ;D
А вот с восковками ребята в ЛИАПе делали что хотели руками - резали, плавили, клеили
Ага. Особенно эффективен такой подход при серийном производстве. ;D
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Все нужно будет делать с 0. 
С какого перепугу-то? :eek: Приклеить термопастой к головке нагревательный элемент, подходящий по размеру, трудно? Или шлангачку тупо проволокой обмотать сложно? ;D
А вот с восковками ребята в ЛИАПе делали что хотели руками - резали, плавили, клеили
Ага. Особенно эффективен такой подход при серийном производстве. ;D
Мне сложно представить, как из моего принтера будет выходить деталь отттуда, откуда сейчас выходят листы бумаги.
Восковки (выплавляемые модели) используются в серийном производстве.
В ЛИАПе было штучное производство, но вносить оперативные изменения в восковки удобно. По этой технологии из одноцилиндровки для нас сделали рядную двушку...
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Мне сложно представить, как из моего принтера будет выходить деталь отттуда, откуда сейчас выходят листы бумаги.
Выше есть ссылка на видео, да и в интернете роликов полно, достаточно в гугле забить в строку поиска что-то типа "3Д принтер видео" вывалится куча ссылок. :)

В ЛИАПе было штучное производство, но вносить оперативные изменения в восковки удобно.
Ещё удобнее это делать на 3-Д модели в компе, потом быстренько, на предложенном мной девайсе, "отрендерить" новую восковку "в реале". Ну, вообщем, как всегда, кому как. :-/

Восковки (выплавляемые модели) используются в серийном производстве. 
У меня тоже канал Дискавери есть. ;)
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
Восковки (выплавляемые модели) используются в серийном производстве. 
      Да, этот процесс в авиационном двигателестроении освоен уже очень и очень давно, но там принцип изготовления восковых моделей массовый, простой и быстрый. Принтеры объемной печати отдыхают еще очень долго.
 
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Так может ей и посвятить "души прекрасные порывы"?
Одно другому не мешает. Или всё остальное(а его у меня много), по-Вашему, у меня ваще брЭд?! ;)
но там принцип изготовления восковых моделей массовый, простой и быстрый. Принтеры объемной печати отдыхают еще очень долго.
Не факт. Если печатать воском, то скорость печати многократно возрастает по сравнению даже с пластиком, т.к. температуры плавления различаются чуть ли не на порядок. У воска что-то около 80 гр.С, а у пластика под 200, следовательно восковый "слой" будет остывать много быстрее, отсюда резкое возрастание скорости печати. Но это не главное, я не для серийного производства позиционировал сию фишку, а для одиночного, мелких партий, где изготовление формы/штампа для восковок неоправданно. А изготовить по этой же технологии восковку для штампа/кокиля для восковок(прошу прощения за "масло маслянное") тоже быстрее чем традиционным способом.
ИМХУ.
 

FlyCat

43 регион

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
В ЛИАПе было штучное производство, но вносить оперативные изменения в восковки удобно.Ещё удобнее это делать на 3-Д модели в компе, потом быстренько, 
Опасное заблуждение про компьютер, но это мода, ничего не поделаешь. ;D
Когда режешь восковку ножем и наплавляешь куски руками, могзи работают наиболее оптимально...
Правда я тут три года назад видел V образный двигатель в 3Д...
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Так это как бы не проблема уже.
Ну вот, уже. Осталось дождаться прихода технологии в "гаражи". :) За книжку спасибо.

Опасное заблуждение про компьютер, но это мода, ничего не поделаешь.
Компьютер - всего лишь инструмент, к которому тоже и с руками и с мозгами надобен подход. Вы их не бойтесь, они железные и до "СкайНета" ещё очень далеко. ;D
А как инструмент очень удобны. Умеючи, ессно(я пока не очень, в части моделинга деталюшек)

Когда режешь восковку ножем и наплавляешь куски руками, могзи работают наиболее оптимально
Мозги может быть, но речь о скорости, точности и ПОВТОРЯЕМОСТИ результата.
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
Одно другому не мешает. Или всё остальное(а его у меня много), по-Вашему, у меня ваще брЭд?! 
Дело не в этом. Практика жизни многократно доказала, что весомых результатов можно добиться только сосредоточением творческих усилий в узком секторе профессиональных интересов. Браться за многое и судить обо всем по-немногу - в конце концов это приведет к "бесплодию" творческой личности. Нельзя преодолеть горы сразу везде. Надо выбрать посильную для себя тропинку интересов и карабкаться по ней со всей ловкостью рук и ума. Тогда и вдохновение не оставит, и вершина будет взята. 
 

cloud

Мне нравятся бесшатунные моторы
Откуда
Украина
Практика жизни многократно доказала, что весомых результатов можно добиться только сосредоточением творческих усилий в узком секторе профессиональных интересов.
Категорически правильная мысль!
Браться за многое и судить обо всем по-немногу - в конце концов это приведет к "бесплодию" творческой личности.
И с таким подходом нужно только соглашаться. Попросту говоря - "Языком молотить это ж не мешки ворочать"  ;)
Надо выбрать посильную для себя тропинку интересов и карабкаться по ней со всей ловкостью рук и ума. Тогда и вдохновение не оставит, и вершина будет взята.
Владимир Александрович, и здесь ни добавить, ни отнять.  :IMHO
 

Бриг

Я не строю, я только мечтаю.
Откуда
Москва
Мне сложно представить, как из моего принтера будет выходить деталь отттуда, откуда сейчас выходят листы бумаги.
Андрей, Вы особо не слушайте некоторых мечтателей. 3D  принтеры существуют и успешно помогают создать компьютерную модель детали, но...только из пластика или воска. (из гипса). То есть вполне можно создать заготовку для создания литьевой формы. С достаточно высокой точностью, но и здесь есть пределы....Никогда не сделают принтер, наплавляющий металл слоями( да и заготовка потом только - в помойку!). Это просто нереально, по некоторым причинам(высокая температура прежде всего).
 

Kobold

Я любознательный
Откуда
Москва
Андрей, Вы особо не слушайте некоторых мечтателей. 3Dпринтеры существуют и успешно помогают создать компьютерную модель детали, но...только из пластика или воска. (из гипса). То есть вполне можно создать заготовку для создания литьевой формы. С достаточно высокой точностью, но и здесь есть пределы....Никогда не сделают принтер, наплавляющий металл слоями( да и заготовка потом только - в помойку!). Это просто нереально, по некоторым причинам(высокая температура прежде всего). 
Расскажите, пожалуйста, это парням из NASA, которые на таком принтере сделали камеру сгорания ракетного двигателя.

Также рекомендую вам погуглить по терминам "селективное лазерное спекание", "selective laser melting", и посмотреть вот это.

Чуда от этой технологии ждать не стоит, но свою нишу она займёт, и нехилую.
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
Может не надо? Преувеличивать?
Что Вы? Зачем? Говорю только о том, что видел.
Была продемонстрирована металлическая уменьшенная модель в разрезе 4-х тактного звездообраного двигателя со всеми внутренними деталями и шестеренками без единого разъема. Все сделано при одновременной печати со всеми пустотами и зазорами. Металл от пластика пока еще отличить могу.
Кроме того мне был показан проспект с данными металлических сплавов, из которых в настоящее время можно делать металлические детали с помощью таких принтеров. Стоял сам принтер. Довольно крупный агрегат. В работе демонстрации не было. Допускаю, что есть особенности, непривычные для нашего представления о принтерной печати. К тому же подобное оборудование демонстрировали сразу несколько западных фирм. Наверное и на МАКС-2013 будут выставляться. Если получится, расспрошу подробнее.
 

Бриг

Я не строю, я только мечтаю.
Откуда
Москва
[/url], которые на таком принтере сделали камеру сгорания ракетного двигателя.

Также рекомендую вам погуглить по терминам "селективное лазерное спекание", .
А может не будем мешать в одну кучу принтер и лазер? Или Вам без разницы? Вы принтер то видели хотя бы раз? (Наверняка = да). Вы понимаете , как он работает? Наверняка тоже - да. Но всё одно Вам без разницы как назвать....Так вот: не надо путать ЧПУ, управляющий лазерной головкой с принтером. Это совершенно разные станки. Второе: металл сварить(расплавить) можно разными способами и Вы это прекрасно знаете. Дуговая сварка тоже селективная, ничего тут удивительного нет. И даже газосварка и точечная...выборочно(селективно) сваривает. но это не принтер. Принтер способен напылять: краску, воду, даже пары воска (есть и такие), но не расплавленный металл(для него - СЛАБО!). Разницу чуете? 
 

Бриг

Я не строю, я только мечтаю.
Откуда
Москва
Может не надо? Преувеличивать?
Что Вы? Зачем? Говорю только о том, что видел.
Была продемонстрирована металлическая уменьшенная модель в разрезе 4-х тактного звездообраного двигателя со всеми внутренними деталями и шестеренками без единого разъема. Все сделано при одновременной печати со всеми пустотами и зазорами. Металл от пластика пока еще отличить могу.
Кроме того мне был показан проспект с данными металлических сплавов, из которых в настоящее время можно делать металлические детали с помощью таких принтеров.http://www.youtube.com/watch?v=Nh73AJMoIP4 
В том то и проблема, что не видели, так посмотрите: http://www.youtube.com/watch?v=Nh73AJMoIP4 Да принтер может напечатать модель(заготовку), для дальнейщей отливки в форме или покрытием металлическим сплавом, как в видио показано, но не отливает в металле. Как известно есть порошки, которые связываются жидкостью, например: гипс, смочен водою. или цемент...А дальше дело технологии: с помощью этой заготовки можно изготовить форму(опоку) и отлить настоящую деталь. или укрепить заготовку металлическим покрытием, например гальваника. Но извините: во втором случае хорошо делать игрушки, а не ответственные узлы механики.
 

Бриг

Я не строю, я только мечтаю.
Откуда
Москва
Продолжу: существуют и ЧПУ станки, послойно наплавляюший пластиковую модель(ошибочно называют принтером, но это просто станок CNC , трехмерный. ). Всё это есть в Инете и при желании можно полюбоваться их работой. Есть и ЧПУ , который фрезерует в 3 - 5 плоскостях. Выделывает такие вещи, что не каждый резчик способен....Видел я и самодельные ЧПУ станки(мечта моделиста). Кстати: у кого руки правильно растут, вполне может собрать подобный станочек и выбросить лобзик в помойку. Все комплектующие для этого продаются.
 

Kobold

Я любознательный
Откуда
Москва
Продолжу: существуют и ЧПУ станки, послойно наплавляюший пластиковую модель(ошибочно называют принтером, но это просто станок CNC , трехмерный. ).
Вы спорите с устоявшейся терминологией (в случае селективного лазерного спекания) и с "народным" названием или названием производителя (в случае 3D принтеров по металлу и пластику). Это совершенно контрпродуктивно. Борясь за "расовую чистоту" понятий , вы ничего не добьётесь. Под 3D-принтером по металлу я имел в виду именно ЧПУ с лазерным спеканием. И производители сами свой ЧПУ называют 3d-принтером, сюрприз.

А то, что вы тут рассказали про ЧПУ (как промышленные, так и любительские П-образные вертикальные фрезеры) - это всё известно даже мне, не говоря про других людей в этой теме, которые делают бесшатунники (а не трындят по форумам, как я :)). Благо, роликов по теме в интернете - чёртова прорва.
 

Бриг

Я не строю, я только мечтаю.
Откуда
Москва
В том то и проблема: в правильном названии: принтер - напыляет - жидкость или порошок на поверхность. А вот ЧПУ станрк передвигает рабочий орган. По сути : принтер - это и есть ЧПУ станок(передвигает пишущую головку). Но нельзя обзывать станок, который передвигает лазерную головку или управляет зеркалом - принтером. Да, они похожи, даже очень похожи, но всё же....А ведь всё началось с банального напыления воды на гипсовый порошок(3D-принтер) и пошло, поехало....прижилось название. Потом и ЧПУ, наплавляющий пластик слоями согласно компьютерной программе тоже так же стали называть: 3d принтер....хотя он уже не напыляет а намазывает....Хотя это моё мнение....можно и быка назвать лошадью, его ведь тоже впрягали в плуг!
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Вверх