Бесшатунные двигатели - 2

[некто]

Когда время приходит, то это замечают не только ИГА и Седунов....
Вот Вы работаете, работают многие фирмы и ученые.
Но пока таких цифр нет.

Могу заметить, что заметили не только ИГА и Седунов, вот только Вы в упор не хотите видеть. Это напоминает цитату, глазами смотреть будете и не увидите.  Вот потому так долго и результата нет. И вообще складывается впечатление, что Вы этих людей недолюбливаете.  

 

[некто]

           
Вот и раскройте "картину шире" -  Сравните 2 доллара во времена модели Т Форда и 10 долларов сейчас. Будете очень удивлены...

Вы удивительно упорны в своих суждениях, зайдите в любой автомагазин и посмотрите что стоит контактное, электронное зажигание и ЭБУ. В сегодняшних ценах и будете приятно удивлены.

Так для этого и надо изучать процессы и отрабатывать их, решая проблемы ухудшения. А то увидели первую трудность и сразу, это никому не нужно. Нужно даже очень.Дорогу осилит идущий.

Вы опять стучитесь в открытую дверь.
Но - одно дело изучать процессы, другое - предложить работающее, технологически и экономически доступное решение.
Сделаете последнее - Вы самый умный ;D
"Дорогу осилит идущий" в нужном направлении... :IMHO[/quote]

То есть Вы хотите сказать, что сначала надо предлагать работающие, технологически и экономически доступное решение, а изучать процессы это как бы потом по остаточному принципу или пусть кто то сделает и нам покажет. Так это покажет стоит денег и не малых. Вот с таким подходом мы и имеем то, что имеем закупаем технологии и двигатели за бугром и работаем на старье. Я не знаю какое Вы имеет положение, но если Вы имеете высокое положение в научных кругах и имеете влияние в этой сфере, то я понимаю, почему наша наука сейчас в упадке. Целесообразней было бы изучить процесс и на этой основе что то предлагать. А так получается сами в открытую дверь не входите и другим не даете.

 

[Андрей Миллер]

То есть Вы хотите сказать, что сначала надо предлагать работающие, технологически и экономически доступное решение, а изучать процессы это как бы потом по остаточному принципу или пусть кто то сделает и нам покажет

Я хочу сказать, что изучать и предлагать - разные вещи.
А Вы хотите сказать, что это одно и тоже.
Конечно, найти новое решение для специалиста, изучающего данную тему, проще. Но так бывает не всегда.
А во вторых, Вы что хотите сказать, что Седунов и ИГА изучили этот вопрос больше всех?

 

[Андрей Миллер]

Могу заметить, что заметили не только ИГА и Седунов, вот только Вы в упор не хотите видеть.

Что заметили то? Что надо повышать СС? Или что появились такие возможности? Или что есть конкретные технические решения?
Вы обьясните людям что Вы имеете ввиду!
В рабочем процессе наших двигателейиспользуется бензин А-76 при СС 12,5. Залейте в свой двигатель этот бензин и посмотрите что с ним будет! ;D
За все надо платить и все имеет цену. И двигатели ИГА и Седунова этот тезис полностью подтверждают.
А для того, что бы сделать высокую СС при дешевом бензине и при высокой удельной мощности, с приемлемой экологией, ресурсом  и тд. нужно новое техническое решение.
Данное техническое решение должно пройти этап сравнительных испытаний и после оценки его эфективности (во всех смыслах) - внедрятся или нет...
Теперь посмотрите на обсуждаемые двигатели - это есть?
На мой взгляд - нет. У Вас машина ходит на СС - 15, прекрасно, Вам повезло. Но делать в серии будут СС - 10,6.
Причины можете прочитать сами - надоело обьяснять, что тюнинг стоит денег...

 

[Андрей Миллер]

Я не знаю какое Вы имеет положение, но если Вы имеете высокое положение 

Я не имею никакого положения. Я работал конструктором в группе под руководством А. И. Костина над созданием в металле двигателей: Каспий 65, АИК - 97, БК - 93, ДНБ - 4.
Так что мое положение - вертикально у доски в течении 10 лет! ;D

А так получается сами в открытую дверь не входите и другим не даете.

У нас нет открытой двери. Для нас это - серийный завод и солидный заказчик. Этого нет - дверь закрыта.

Вы удивительно упорны в своих суждениях, зайдите в любой автомагазин и посмотрите что стоит контактное, электронное зажигание и ЭБУ. В сегодняшних ценах и будете приятно удивлены.

А Вы удивительно невнимательны - я говорю не о сегодняшних ценах на изделия, а о ценах в истории.  :-[

Вот потому так долго и результата нет. И вообще складывается впечатление, что Вы этих людей недолюбливаете. 

г. Седунов написал статью, о том что двигатель нашей разработки построенный на "Дагдизеле" разваливается через несколько часов работы, что разуеется правдой не является. Правда, он это писал не только про нас.
Как Вы думаете, я должен его любить? ;D
Какого результата Вы хотите? Затащить СС повыше? Но все хотят был здоровыми и богатыми, только получается у немногих.
У нас результат есть. И никто это оспорить не может.
Но вот Вам он неинтересен - цифры не впечатляют. Не звонко получается! Толи дело 40 единиц - солидно, необычно и
свежо!
Помню, один автор нам противопоставил свой двигатель и аргумент был такой - наш 4 тактный, а у него 6 ти!
Значит лучше! ;D
Ну мы делать 8 ми тактный не стали.... ;D ;D ;D

 

[Андрей Миллер]

Может Седунов первый кто достиг, а Вы в него камнями своего неверия. Думаю не стоит метать камни, в этом может быть Ваша большая стратегическая ошибка.
           

Может, только многое настораживает. Он опубликовал пару лет назад победные реляции в Инете, потом все стер и обьявил это все дезой. Виноват в этом конечно был, Миллер.  ;D Ну а кто же еще.
Я мечтаю его опередить и сделать СС вместо 38, как у него, 39!!! ;D
Что касается веры, то во первых - верить надо в церкви, а во вторых наука - это знания, а знания добыватся трудом и талантом в течении продолжительного времени.
Я например занимался только двигателями нашего типа.
Ни термоэмиссионный генератор, ни РПД, ни РВД, ни РЛД, ни гильзовое газораспределение, ни СВСС (Вы не устали читать?) Я НЕ ДЕЛАЛ.
Тупой, таланта нет. Но все это делал Седунов....
Дальнейшее думаю можно не обьяснять.

 

[Kobold]

Внезапно сообщение по теме.

Ув. cloud, скажите, пожалуйста размер своего движка по оси цилиндров (ну то есть самый большой поперечник). Хотя бы примерно.

Очень интересно сравнить его с ходом поршня.

 

[некто]

У нас результат есть. И никто это оспорить не может.
Но вот Вам он неинтересен - цифры не впечатляют. Не звонко получается! Толи дело 40 единиц - солидно, необычно и
свежо!

Еще раз повторюсь, повышение СС есть движение в сторону цикла Карно, т.е. прогрессивное направление, а не дань какой то моде, вот с чего я начал. Но впрочем, мне Ваша точка зрения ясна. Дальнейшая дискуссия, думаю, не имеет смысла, только ветку от темы отводить. Время покажет кто и насколько ошибался.

 

[RVD]

г. Седунов написал статью, о том что двигатель нашей разработки построенный на "Дагдизеле" разваливается через несколько часов работы, что разуеется правдой не является. Правда, он это писал не только про нас.
Как Вы думаете, я должен его любить? ;D

Могу точно сказать теперь в какой образ вписывается г. Миллер, причем настолько полно, что как говорится, не убавить, ни прибавить, Миллер, это мусороное ведро, которое заполняется всевозможными отходами переработки, и непременно при этом воняет.

И специально для тех, кто только что нашел наш форум, и не в курсе того, что представляет из себя это "вечно воняющее ведро отходов"  - г. Миллер.

... нет и не было никакого резюме в моей статье о том, что то, что рисовали взрослые детины стоя у досок ... развалится через несколько часов, речь шла только о нежизнеспособности и бесперспективности баландинских схем с рис.11 б. (стр.14 С.С. Баландин "Бесшатунные двигатели внутреннего сгорания). И если раньше я еще где-то в глубине души надеялся, что у кого-то что-то получится, то сегодня абсолютно убежден, что любые двигатели построенные на базе книги Баландина обречены на ПОЛНОЕ ЗАБВЕНИЕ.

Отдельно скажу о рис.11в,  там нарисована схема, собранная на эксцентриках, схема с неразрезным коленчатым валом. Она имеет столь ограниченное применение, что делать глобальные выводы от одной построенной модели совершенно безидейно, двигатели с коротким ходом поршня никому не нужны.

Миллер взывает к статье, что была  была написана мною в 2001 году в журнале "Двигателестроение", тогда как сам г. Миллер неровно задышал в мою сторону еще в 1996 году, после моего сообщения о новой находке по решению проблем БСМ...  с его наставником - Костиным (который к этому моменту уже скомпроментировал идею своего наставника Кушуля до безобразия) ... вероятнее всего они вместе рылись в мусорном ведре, куда я бросил обрывки своей принципиально новой схемы "БСМ нового поколения". С моих слов эту схему Костин нвероятно не понял, поэтому и привлек Миллера к поиску сведений, ведь это его основной заработок. В 2000 году меня совершенно случайно привлекли  к экспертизе проекта Костина-Миллера, тема, в которой они ничего принципиально нового миру не выдали, кроме одного, собрали все кинематические новшества того времени, и объединили их в свою конструкцию. Расход топлива у этих псевдоученых, был действительно на высоте - 600 грамм и выше на одну лошадиную силу, тогда как даже отечественные ДВС имели к тому времени расход топлива  на уровне 245 грамм. В убогости созданного ими ДВС можно убедиться просмотрев их же ролик, запуска их БСМ на этой ветке. Чадящая и дымящая из всех мест развалюха, с клубами синего дыма, это и есть тот шедевр, который в 3000 своих постов так расхваливает этот чел, не имеющий никакого образования по специальности, к которой он привлекался стоя у доски.

 

[Kim]

Еще раз повторюсь, [highlight]повышение СС есть движение в сторону цикла Карно,[/highlight] т.е. прогрессивное направление, а не дань какой то моде, вот с чего я начал. Но впрочем, мне Ваша точка зрения ясна. Дальнейшая дискуссия, думаю, не имеет смысла, только ветку от темы отводить. Время покажет кто и насколько ошибался. 

Повышение СС ни в коей мере не является движением в сторону цикла Карно.
Такое заявление является результатом непонимания сути цикла Карно. Читайте учебники.

Стирлинг работает по другому циклу, но  с кпд, равным кпд цикла Карно.
И шо толку? Сам кпд минимален...

 

[RVD]

Повышение СС ни в коей мере не является движением в сторону цикла Карно.
Такое заявление является результатом непонимания сути цикла Карно. Читайте учебники.

 

Игорь Михайлович, Вы бы не позорились со своим знанием предмета, вот к примеру, как описывается термический КПД в смешанном цикле... Если вы заметили, что там обведено красным кружочком, это символ, означает показатель степени сжатия, чем он больше, тем выше КПД.

 

[Kim]

Если Вы заметили, я говорил не о повышении кпд, а о приближении к циклу Карно при повышении СС.

Образно говоря, при повышении СС изохора не станет адиабатой.

Не нужно читать, думая о своём...
Читайте то, что написано.

 

[Kim]

Штирлиц стоял на своём.
Эту пытку придумал Мюллер специально для него.

 

[RVD]

Если Вы заметили, я говорил не о повышении кпд, а о приближении к циклу Карно при повышении СС.

Образно говоря, при повышении СС изохора не станет адиабатой.

Не нужно читать, думая о своём...
Читайте то, что написано.

Вы пишите полный БРЕД.
 

 

[Андрей Миллер]

Эту пытку придумал Мюллер специально для него.

Игорь Михайлович, ну хоть Вы то меня не подозревайте в саботаже величайших достижений Седунова! ;D ;D ;D

 

[Андрей Миллер]

Вы пишите полный БРЕД.

Лучше искренне ошибаться и писать бред, но не писать дезу.
Что касается Стирлинга, то Kim прав, его тепловой цикл аналогичен циклу Карно, но так как перепад Т меньше, чем в ДВС, то и экономичность ниже.
При этом речь идет о тепле, которое подводится  к рабочему телу Стиргинга (оно у него несменяемое, в отличии от ДВС). Но тепло то  к нему подводится от топки или камеры сгорания, и ребята - проектировщики Стирлинга очень не любят, когда приходится учитывать и потери тепла с ОГ и др.
Тут уже никаким Карно не пахнет....
Разумеется, это все мои личные позорные измышления.... :'(

 

[Андрей Миллер]

вот к примеру, как описывается термический КПД в смешанном цикле... Если вы заметили, что там обведено красным кружочком, это символ, означает показатель степени сжатия, чем он больше, тем выше КПД.

Формуле 100 лет в обед. Все это знают и СС повышают при любой реальной возможности. Вопросы такого рода решались на уровне Сталина в годы ВОВ.
При этом, зомбированные граждане, сошлифовавшие ГБЦ своего двигателя до СС = 15, почему то не знают, что если они смогут заставить работать свою бензинку на альфа 2 (например), то экономичность их автомобиля вырастет гораздо выше, чем при повышении СС вдвое.
То есть превратят свою бензинку в "полудизель".
Обе задачи по сложности примерно одинаковы, но рогами почему то бьют только в одни ворота 
Удивительное однообразие мыслей!

 

[Андрей Миллер]

Еще раз повторюсь, повышение СС есть движение в сторону цикла Карно, т.е. прогрессивное направление, а не дань какой то моде, вот с чего я начал. Но впрочем, мне Ваша точка зрения ясна. Дальнейшая дискуссия, думаю, не имеет смысла, только ветку от темы отводить. Время покажет кто и насколько ошибался.  [/quote]


Еще раз повторюсь, цикл Карно был реализован Р. Дизелем на своем первом двигателе без системы охлаждения на перепаде Т от 280 град. до 1000 град. при СС = 14. Топливо подводилось по изотерме и было получено среднее индикаторное давление 2,08 кг/см кв.
Это величина совершенно не подходила для создания реально работающего двигателя - он еле еле мог работать на ХХ.
Пришлось вводить топливо быстро (при постоянном давлении), увеличить максимальную Т цикла, ввести охлаждение стенок. Сразу повысились и максимальное давление сгорания и среднее индикаторное давление.
Но после этого получился коммерчески эффективный дизель и то не сразу...
Вы призываете опять идти к Карно... ;D

 

[Андрей Миллер]

Внезапно сообщение по теме.

Ув. cloud, скажите, пожалуйста размер своего движка по оси цилиндров (ну то есть самый большой поперечник). Хотя бы примерно.

Очень интересно сравнить его с ходом поршня. 

Я думаю, что еще интереснее сравнить этот размер с высотой Эйфелевой башней, поделенной 10 000... ;D

 

[Kim]

Если Вы заметили, я говорил не о повышении кпд, а о приближении к циклу Карно при повышении СС.

Образно говоря, при повышении СС изохора не станет адиабатой.

Не нужно читать, думая о своём...
Читайте то, что написано.

Вы пишите полный БРЕД.
 

Конечно же, бред!!!
но это истина в последней инстанции

из Википеди:
Цикл Карно[ch769] — идеальный термодинамический цикл. Тепловая машина Карно, работающая по этому циклу, обладает максимальным КПД из всех машин, у которых максимальная и минимальная температуры осуществляемого цикла совпадают соответственно с максимальной и минимальной температурами цикла Карно. Состоит из 2 адиабатических и 2 изотермических процессов.

Ну и где здесь СС?

именно об этом и было сказано.