Бесшатунные двигатели - 2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
один двигатель действительно четырехцилиндровый, а для сравнения берется двигатель с двумя парами цилиндров.
           
Владимир Илларионович, две пары цилиндров - это 4 цилиндра.  ;D
И поршней там столько же, ну и так далее.
Двигатели по механическому функционалу одинаковые.
Сравнивать действительно сложно, но можно и самое главное нужно. Дураков нужно учить. :(
Кстати, почему то многие воспринимают второй цилиндр в РП Костина как нерабочий или "тунеядный".
Разумеется это совсем не так. На режиме полной мощности оба цилиндра работают абсолютно одинаково. На частичных нагрузках разница есть - второй работает на более бедной смеси. Но мы ведь из за этого не считаем цилиндры дизеля непоноценными или ущербными? Они ведь тоже работают на бедных смесях, а богаче альфа 1,3 там вообще не бывает!
30% воздуха в дизеле идет "транзитом" и это на полной мощности, на частичных режимах еще "хуже"! ;D
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
а отвечатьБриг'у можно только для поднимания ветки вверх 
Ну почему же, есть повод выложить новые материалы, обсудить их и ...добить змею в ее логове... :mad:
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Позднее будет поздно - все всё уже украдут и будут заметать следы, возможно, жахнут страну. 
Все даже в 17 и 91 годах не украли, хотя очень хотели.... :(
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
"Если двигатель ВАЗ уравновесить (?) то надо бы ещё и шестеренок навесить...." 
Любой КШМотор до 6 цилиндрового рядного неуравновешен полностью. Моторы ВАЗ неуравновешены полностью все. :(
Это не дает возможности делать 4 цилиндровые двигатели с рабочим обьемом более 2,2 - 2,4 литра. Гармоники колебаний становятся слишком большими.
Я уже как то приводил Эдгу данную цифру, полученную в результате научных исследований мотора ЗМЗ 406.
Величина неуравновешенной силы инерции 2 порядка составила 9000 ньютонов (900 кг с) на полной нагруке при оборотах 4500 об/мин. Это сопоставимо со снаряженной массой всего автомобиля ГАЗ 24 - 1300 кг.
Поэтому многие автофирмы "навешивают шестеренки" и Брига ни о чем не спрашивают.... :'(
И даже Седунова тоже  :(
 

Бриг

Я не строю, я только мечтаю.
Откуда
Москва
деталь детали рознь.
Дорогой Ким, вот я что тебе скажу: я все эти технологические трудности без твоего глупого сообщения знаю и знал раньше. Это не довод против налаженного производства типичного ДВС.
Поршни - цена им в магазине рублей 500 за штуку, шатуны, коленка - стоят аналогично. Да и вообще готовый мотор с прекрасными тяговыми характеристиками в сборе со всей навеской имеет цену от 50 000 рублей, что составляет 1/5 часть всего автомобиля. Ну чё ты тут паришь?
Если ты соберешь хотя бы один по Баландинскому проекту, тебе одно изготовление выльется в 200  000 рублей, именно по той причине, что половина деталей оригинальны. Небольшая ошибка в точности изготовления и деталь = в помойку. Ибо эта конструкция не перенесет расхлябанности даже в 5 соток миллиметра = механизм просто заклинит. (обычная коленка в КШМ стучит , но едет. Сам 600 км добирался на расплавленном вкладыше).
Но не это главное: проектирование любого мотора должно принести оправданные достоинства. Если Баландинская схема не приносит существенных достоинств(а это так, все доводы по уменьшению мехпотерь = наглое враньё). то нет никакого смысла вкладыватть в него млзги и тем более финансы.
    Обычный классический ДВС с простой кинетической схемой имеет срок жизни(без капремонта) на уровне жизни автомобиля. (недавно сам лично перебирал свой мотор после 7 лет пробега - минимум износа, всё в допустимых пределах).
Пробег был порядка 140 000 км, при этом мотор несколько раз перегревал(подвела система охлаждения) и нещадно его насиловал(любитель спортивного стиля езды). Единственное что пришлось сделать - заменил поршневые кольца(не износ, закоксовались при перегреве).
   Если Вы такие вумные, займитесь лучше проектированием роторного двигателя, где лопасти(поршни) крутяться в одну сторону и не имеют конечного обьема, тоесть есть возможность давление газа использовать практически без остатка. Вот тут появиться существенное достоинство, где не будет ни паразитных боковых давлений(а значит и лишнего износа), ни вредного действия инерционных сил(нет движения туда- сюда) и более высокий КПД за счет более полного использования давления газа. А если "научите" мотор трогаться с любого положения ротора без дополнительного стартера - его с руками оторвут, а Вам Нобеля вручат и обьявят самым гениальным конструктором мира. Короче: меньше свиздеть и больше работать мозгом!
 

Бриг

Я не строю, я только мечтаю.
Откуда
Москва
"Если двигатель ВАЗ уравновесить (?) то надо бы ещё и шестеренок навесить...." 
Любой КШМотор до 6 цилиндрового рядного неуравновешен полностью. Моторы ВАЗ неуравновешены полностью все. :(
(
Я в курсе. И про долбаный ВАЗ тоже знаком, у которого мотор на холостых трясется в конвульсиях. Это уже культура производства - на иномарках(а у меня уже 7 штук перебывало) мотор не трясет. Никак! Работает тихо и ровно. Про ВАЗ: была информация, один чел ради смеха положил два поршня на весы, после разборки двигателя, = разница почти в 20 грамм!!!Вот поэтому и трясет!
ВАЗ и другое учудил: стал делать укороченные поршни и тоненькие шатуны, которые разваливаться при малейшей перегрузке! Толи это мода, толи дурость....толи
это Клоуд им посоветовал, экономить охренительно "дорогую" сталь и люмень!
 

Бриг

Я не строю, я только мечтаю.
Откуда
Москва
один двигатель действительно четырехцилиндровый, а для сравнения берется двигатель с двумя парами цилиндров.
           
Владимир Илларионович, две пары цилиндров - это 4 цилиндра.  ;D
И поршней там столько же, ну и так далее.
Ну точно = еврей! Миллер, у тебя при 4 цилиндрах, только половина в работе!!! У козы 4 ноги, вот только она не несет больше , чем Миллер на двух ногах!
И не надо нам "сказок": в твоих 2 цилиндрах половину работы делает первый, а вторую половину = второй и всю эту херню можно рассматривать как один цилиндр с одним поршнем. Вот только вдвое больше деталей. Зачем? А ХЗ? Зато = оригинально. Зато = патент! Только народные деньги прожрал за 5 лет потуг....
 

cloud

Мне нравятся бесшатунные моторы
Откуда
Украина
Владимир Илларионович, две пары цилиндров - это 4 цилиндра.
Да, Андрей, замечено правильно и это трудно не заметить.  ;D
И поршней там столько же, ну и так далее.
И по поршням одинаковые цифры.  :eek:
Кстати, почему то многие воспринимают второй цилиндр в РП Костина как нерабочий или "тунеядный".
Я не могу так считать, вкалывают они оба. Но сила с двух поршней передается как суммарная и на шейку КВ действует как одна. Пара цилиндров и пара поршней работают одновременно аналогично одному цилиндру+поршню в обычном КШМ. Поэтому ДНБ-4 нужно сравнивать с двигателем ВАЗ1111.  :IMHO
 

cloud

Мне нравятся бесшатунные моторы
Откуда
Украина
Как и в случае с КВ 2Д200 - ВАЗ 1111, тоже самое можно сказать и здесь
По 2Д200 та же нестыковка. Его можно сравнивать с любым одноцилиндровым 2Т КШМ. Но если принимать во внимание еще и уравновешенность, то к КШМ нужно будет добавить гитару из шестерен и балансирных грузов.
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Заблокирован
Не буду ругаться, лучше рассказать все в хронологическом порядке, и по существу. У правды нет необходимости оправдываться.

Я увлекся БСМ начале восьмидесятых ... и как говорится, подобное тянется к подобному... нашел у нас в городе человека, который лет за 10 до этого, прочитав книгу Баландина, переделал на своем мотоцикле "Днепр"силовой механизм в БСМ, но двигатель не был полностью завершен,  потому как он это дело забросил, по причине возраста.  Позже изобретатель подарил мне свой "движок", можно сказать "передал эстафету", и , достраивал я его уже самостоятельно. В конце концов, слабым местом оказалось отсутствие требуемой жесткости алюминиевого блока (картера), доставшегося мне от прежнего хозяина. Позже, прочитав в ИРе статью Хасьянова, подумал, что вот тут-то блок можно сделать монолитом. Все оказалось верным, и вот когда, заканчивая движок, на коленчатый вал с консольными шейками нашел и установил подшипники качения, то выяснилось, что только один роликовый подшипник весит более 3 килограмм (а их два по схеме), и понял, что выигрывая в одном месте, мы многократно теряем в другом, блок с этими двумя подшипниками весил больше, чем весь серийный движок тойже кубатуры и мощности, и спрашивается, зачем весь этот огород.  Плюс к этому, станочники мне профрезеровали пазы под крейцкопфы, сбив их оси относительно оси колена всего на 2-3 сотки, и крейцкопф на середине хода постоянно "подкусывало".  За этим последовала длительная рукодельная доводка с матами и перематами. Ну а после этого до меня наконец дошло, что в двигателе Баландина очень много узких мест, где требуется особая концентрация внимания, и что на каждой "такой" технологической операции, к каждому станочнику невозможно поставить наблюдателя, который будет следить за соблюдением точности и последовательности обрабатываемых деталей. Стоит только отвернуться, и тебе тут же сделают брак. Проверено временем. В нашей стране только так - если ты не делаешь сам, а платишь деньги, которые тебе назначают от фонаря, на выходе, все равно, либо просадят размер, либо его сместят... .
Теперь о книге Баландина. Основной упор в ней делается на размерные цепи, стоит их якобы соблюсти, и двигатель будет работать работать и работать, но в книге нет ни слова о том, а что будет в случае, если оси крейцкопфов или ось коленвала будет смещена хоть на пару соток, ввиду скажем износа режущего инструмента, при поточном их производстве (как я уже до этого писал, в случае завода ЗМЗ, где одно форсуночное отверстие просверлили в головке блока на 2.5 мм. глубже !!!, чем в остальных цилиндрах), или их неперепендикулярности ? как отражается термический нагрев блока на совмещении разъезжающихся от температурного перепада требуемых точных сопряжений: оси вала, осей крейцкопфов, синхронизирующего вала ?... о том молчит "основоположник".  Вся книга, это попытка объяснить необъяснимое, уверить читателя, что совместить "три точки" в одну пара пустяков, нужно лишь захотеть. По Баландину, все его схемы выстраиваются так, газы работают не сколько с силовыми звеньями, сколько с промежуточными, т.е планетарно вращающиеся "куски вала" передают все потоки мощности на синхронизирующий вал, с которого и производится передача мощности потребителю. В двигателе со спаренными эксцентриками и в схеме с синхронизирующими шестернями все тоже самое, просто в несколько упрощенном виде. То общее - убери с перечисленных схем, механизм синхронизации, и двигатель мгновенно даст клина, и не каждый четвертый, а каждый первый. В случае с "синхронизирующими шейками", даже отведя от него вал отбора мощности, вал с балансирами, шейку отбора мощности ... двигатель перейдет в режим работы СПГГ, и не остановится, а наоборот, ускорится. Планетарный вал с "опорными шейками" может быть любой длины, для его работы требуется только: на концах вала установить по "одному хитрому подшипнику" (включающему две пересекающиеся синхронизирующие шейки, с двумя крейцкопфами), и к этому надо понимать, что каждый такой крейцкопф, вне зависимости, может иметь продолжение в виде - поршень 1; поршня 2; двухсторонний поршень 1; двухсторонних поршня 2. Есть и совмещенный вариант, с которым я пришел ...
В сентябре 1996 года, еще не зная, к какому подлецу я иду на встречу ... поделился с Костиным своей идеей по видению будущего развития БЕСШАТУННЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ Баландина, он молча выслушал... а в ноябре того же 1996 года Костиным и компани была подана заявка, в которой с "абсолютной точностью" была воспроизведена та прорисовка, тот кусочек, с которым я с ним поделился. Где-то через месяц я закончил статью на тему "нового поколения БСМ", и отправил ее в Реферативный Журнал, статью опубликовали только через полтора года (в то время в РЖ еще была очередь). А что Костин, видимо не до конца поняв  в чем смысл идеи  ...  "вплел тот кусочек" в свою прежнюю компоновку от 1991 года со всеми сопутствующими Баландину кинематическими "излишествами". Да, схемы чисто внешне в чем то похожи, но и только... тоже самое можно сказать и про автомобили разных производителей, и там и там колеса и вроде бы и тотже руль. Допускаю, что люди, часто работающие над одной и тойже темой приходят к близкому знаменателю в одно и тоже время, в порядке вещей - идея то "витает в воздухе". Но нормальные люди ищут возможность быстрее и общими усилиями реализовать заявленную тему, а ненормальные, подворовывают, прячутся от других, а потом стучат сбя в грудь, что они самые самые. В итоге, наказание неминуемо, или как говорится: "на чужом несчастье, счастья не построишь". Вот и здесь, как палка о двух концах, у кого украли, тот и оказался по стечению обстоятельств экспертом по их работе. И ведь продолжают гримасничать, видимо думают что час расплаты не наступит. А он уже их давно клюёт, к примеру: год назад, кафедра, на которой работает Костин, могла бы получить 600 миллионов рублей по госконтракту со "Звездой" - по газовой тематика, но не получила, попробуйте догаться почему.
 
  • Мне не нравится
Reactions: BSM

Бриг

Я не строю, я только мечтаю.
Откуда
Москва
[ Поэтому ДНБ-4 нужно сравнивать с двигателем ВАЗ1111.  :IMHO
А я про что и говорил, только не так нежно как Клоуд(Клоуду спасибо, за затыкание вравливого рта многоуважаемого Мюллера).
Господа инженеры, давайти говорить правду! Во всем! Лохов ищите на рынке!
Сейчас начнем разбирать , развенчивать миф о механических потерях Баландинской схемы.
Начнем с самого главного: эта схема имеет редукцию, то есть при одном полуобороте коленвала эксцентрики так хитро переворачиваются и поршни соверщают полный ход. Если давить на поршень, то силы сопротивления при этом будут вдвое сильнее, но если крутить за вал (внимание) = наоборот. Как измеряют механические потери? Крутят коленвал внешним электродвигателем и динамомером измеряют. Естественно тут можно доложить высшему начальству об огромном достижении. А по факту = мотор никудышный.Мехпотерь в нем наполовину больше. Момент на валу = вдвое хуже. Вдвое, потому что рычаг коленвала вдвое короче. Просто и понятно понимающему человеку, но не чиновнику, которому запудрить мозги довольно легко! Оспорьте!
 

cloud

Мне нравятся бесшатунные моторы
Откуда
Украина
А я про что и говорил, только не так нежно как Клоуд
Не указывайте, как нужно говорить, а я не буду подсказывать куда вам обязательно нужно сходить.  :mad:
Клоуду спасибо, за затыкание вравливого рта многоуважаемого Мюллера
Мы с Андреем Миллером разберемся "без сопливых" в наших моторах, как и с чем их сравнивать.  :D
Вперед к процветанию Бесшатунных Силовых Механизмов в двигателях внутреннего и внешнего сгорания!  ;D ;D ;D
 

Владимир П-к

Я люблю строить самолеты!
А я про что и говорил, только не так нежно как Клоуд(Клоуду спасибо, за затыкание вравливого рта многоуважаемого Мюллера).
   Не надо срывать с глубокоуваемого Брига маску. ... А вдруг это намордник.
 

Владимир П-к

Я люблю строить самолеты!
Не буду ругаться, лучше рассказать все в хронологическом порядке, и по существу. У правды нет необходимости оправдываться.

Я увлекся БСМ начале восьмидесятых ... и как говорится, подобное тянется к подобному... нашел у нас в городе человека, который лет за 10 до этого, прочитав книгу Баландина, переделал на своем мотоцикле "Днепр"силовой механизм в БСМ, но двигатель не был полностью завершен,  потому как он это дело забросил, по причине возраста.  Позже изобретатель подарил мне свой "движок", можно сказать "передал эстафету", и , достраивал я его уже самостоятельно. В конце концов, слабым местом оказалось отсутствие требуемой жесткости алюминиевого блока (картера), доставшегося мне от прежнего хозяина. Позже, прочитав в ИРе статью Хасьянова, подумал, что вот тут-то блок можно сделать монолитом. Все оказалось верным, и вот когда, заканчивая движок, на коленчатый вал с консольными шейками нашел и установил подшипники качения, то выяснилось, что только один роликовый подшипник весит более 3 килограмм (а их два по схеме), и понял, что выигрывая в одном месте, мы многократно теряем в другом, блок с этими двумя подшипниками весил больше, чем весь серийный движок тойже кубатуры и мощности, и спрашивается, зачем весь этот огород.  Плюс к этому, станочники мне профрезеровали пазы под крейцкопфы, сбив их оси относительно оси колена всего на 2-3 сотки, и крейцкопф на середине хода постоянно "подкусывало".  За этим последовала длительная рукодельная доводка с матами и перематами. Ну а после этого до меня наконец дошло, что в двигателе Баландина очень много узких мест, где требуется особая концентрация внимания, и что на каждой "такой" технологической операции, к каждому станочнику невозможно поставить наблюдателя, который будет следить за соблюдением точности и последовательности обрабатываемых деталей. Стоит только отвернуться, и тебе тут же сделают брак. Проверено временем. В нашей стране только так - если ты не делаешь сам, а платишь деньги, которые тебе назначают от фонаря, на выходе, все равно, либо просадят размер, либо его сместят... .
Теперь о книге Баландина. Основной упор в ней делается на размерные цепи, стоит их якобы соблюсти, и двигатель будет работать работать и работать, но в книге нет ни слова о том, а что будет в случае, если оси крейцкопфов или ось коленвала будет смещена хоть на пару соток, ввиду скажем износа режущего инструмента, при поточном их производстве (как я уже до этого писал, в случае завода ЗМЗ, где одно форсуночное отверстие просверлили в головке блока на 2.5 мм. глубже !!!, чем в остальных цилиндрах), или их неперепендикулярности ? как отражается термический нагрев блока на совмещении разъезжающихся от температурного перепада требуемых точных сопряжений: оси вала, осей крейцкопфов, синхронизирующего вала ?... о том молчит "основоположник".  Вся книга, это попытка объяснить необъяснимое, уверить читателя, что совместить "три точки" в одну пара пустяков, нужно лишь захотеть. По Баландину, все его схемы выстраиваются так, газы работают не сколько с силовыми звеньями, сколько с промежуточными, т.е планетарно вращающиеся "куски вала" передают все потоки мощности на синхронизирующий вал, с которого и производится передача мощности потребителю. В двигателе со спаренными эксцентриками и в схеме с синхронизирующими шестернями все тоже самое, просто в несколько упрощенном виде. То общее - убери с перечисленных схем, механизм синхронизации, и двигатель мгновенно даст клина, и не каждый четвертый, а каждый первый. В случае с "синхронизирующими шейками", даже отведя от него вал отбора мощности, вал с балансирами, шейку отбора мощности ... двигатель перейдет в режим работы СПГГ, и не остановится, а наоборот, ускорится. Планетарный вал с "опорными шейками" может быть любой длины, для его работы требуется только: на концах вала установить по "одному хитрому подшипнику" (включающему две пересекающиеся синхронизирующие шейки, с двумя крейцкопфами), и к этому надо понимать, что каждый такой крейцкопф, вне зависимости, может иметь продолжение в виде - поршень 1; поршня 2; двухсторонний поршень 1; двухсторонних поршня 2. Есть и совмещенный вариант, с которым я пришел ...
В сентябре 1996 года, еще не зная, к какому подлецу я иду на встречу ... поделился с Костиным своей идеей по видению будущего развития БЕСШАТУННЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ Баландина, он молча выслушал... а в ноябре того же 1996 года Костиным и компани была подана заявка, в которой с "абсолютной точностью" была воспроизведена та прорисовка, тот кусочек, с которым я с ним поделился. Где-то через месяц я закончил статью на тему "нового поколения БСМ", и отправил ее в Реферативный Журнал, статью опубликовали только через полтора года (в то время в РЖ еще была очередь). А что Костин, видимо не до конца поняв  в чем смысл идеи  ...  "вплел тот кусочек" в свою прежнюю компоновку от 1991 года со всеми сопутствующими Баландину кинематическими "излишествами". Да, схемы чисто внешне в чем то похожи, но и только... тоже самое можно сказать и про автомобили разных производителей, и там и там колеса и вроде бы и тотже руль. Допускаю, что люди, часто работающие над одной и тойже темой приходят к близкому знаменателю в одно и тоже время, в порядке вещей - идея то "витает в воздухе". Но нормальные люди ищут возможность быстрее и общими усилиями реализовать заявленную тему, а ненормальные, подворовывают, прячутся от других, а потом стучат сбя в грудь, что они самые самые. В итоге, наказание неминуемо, или как говорится: "на чужом несчастье, счастья не построишь". Вот и здесь, как палка о двух концах, у кого украли, тот и оказался по стечению обстоятельств экспертом по их работе. И ведь продолжают гримасничать, видимо думают что час расплаты не наступит. А он уже их давно клюёт, к примеру: год назад, кафедра, на которой работает Костин, могла бы получить 600 миллионов рублей по госконтракту со "Звездой" - по газовой тематика, но не получила, попробуйте догаться почему.
   Какой прекрасный пост намеренно скачал его весь. А то у Автора имеется склонность увлечено или уличенно после публикации чистить свои посты.
 

Бриг

Я не строю, я только мечтаю.
Откуда
Москва
Вперед к процветанию Бесшатунных Силовых Механизмов в двигателях внутреннего и внешнего сгорания!  ;D ;D ;D
Так и хоттся произнести вместо Силовых - Сопливых механизмов.
Мне вот что интересно: исследование износа в БСМ. Степень крайнего износа и что будет, если появиться выработка в 2 - 3 сотки мм? Сдается мне, что механизм разнесет в клочья. А может и нет...
А может разнесет...я к тому, что для авиации(а именно для неё родной Вы пытаетесь сделать моторчик) нужен мотор исключительной надежности.
 

cloud

Мне нравятся бесшатунные моторы
Откуда
Украина
gnturn сказал(а):
Вот как оказывается, 3кг один подшипник
Порылся в справочнике по подшипникам качения (Л.Я. Перель Подшипники качения. изд 1988 г.). Искал по весу, нашел - 3,0 кг весит роликовый подшипник сверхлегкой серии, №1002932. Размеры d=160 мм, D=220 мм, B=28 мм.  :eek:
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Заблокирован
gnturn сказал(а):
...  И виноваты конечно станочники.

Никто ни в чем не виноват, просто сделал для себя соответствующие выводы. Что касается подшипников, я использовал авиационные, средней серии, которые должны были бы стоять  ;) в центральном редукторе на Ми-8 ...  роликовые. Что нашел. В то время, не то что игольчатые, вообще ничего нельзя было достать... сплошной дефицит. Я помню, мы с женой пять часов в очередь ей за сапогами стояли, разве этим, кого, в былые времена удивишь.
 

Jbiplane

Стремлюсь к совершенству
Откуда
Красноярск
Посмотри на вариант с действительно однозначно определённым БШМ с зубчатой передачей. (не запатентован - дарю)
У Вайсмана почти тоже самое, только поршневого пальца нет, типа поршень невысок, небольшое качение допустимо.

Вариантов с внутренним зубчатым было много. Последний видел у испанский тюнинговой фирмы гдето в 2003.

Spanish engineering company Bocanegra Motor has advanced the concept of the internal combustion engine with no connecting rods. Rigidly connected opposed pistons and shuttling “block” that turns crankshaft. The Spanish design overcomes the short-stroke weakness of a comparable, recent Swiss-designed conrod-less engine. A new twist to piston-to-crankshaft connection refines the linear action of the new Spanish design – and rotary valves instead of the usual poppets is another ...

Пошумели очередной раз про революцию в моторостроении и утихли, с сайта информацию убрали.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Вверх