Бесшатунные двигатели - 2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
Если я правильно понял, отсутствие нормальной силы на стенку поршня влияет на скорость химической реакции в топливовоздушной смеси? БСМ механизм экранирует стенки гильзы от теплопередачи излучением и конвекцией? Свежо, смело. 
    Нет не правильно поняли. Специалистам с профильным образованием как хлеб насущный должно быть понятно, что такие вопросы надо рассматривать в комплексе действия различных факторов, которые в сумме и дают эффект.
 
 
  • Мне нравится!
Reactions: BSM

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
Владимир Александрович, ну не уподобляйтесь Андрюше. 
   А что Андрей? Он хороший практик и в железе прочувствовал работоспособность БСМ. Это многого стоит. Я очень разочарован, что между вами не получается уважительного профессионального диалога. Андрея я бы попросил постараться в общении с Вами применять такой же стиль, которого он придерживается в отношениях с Костиным. В отличие от профессионально и личностно деградирующего Седунова, это ему вполне по силам. В дискуссиях всего лишь надо оставаться в рамках существа дела и не переходить на личности.
   
 
  • Мне нравится!
Reactions: BSM

TsAI

Я люблю строить самолеты!
А что у нас с попаданием масла в КС "нижних горшков" после остановки мотора, допустим ОМ127- рн? В "крестах" Мэтра (одно и тем более двухстороннего действия), да и вообще в "перевертышах" типа ДБ601 и фсех "звездах" ? кто видел живьем м-504, тот может вспомнит надпись красными буквами "помни о гидроударе"... емнип, маслосъемных колпачков тогда не ставили ни на один мотор...
 

TsAI

Я люблю строить самолеты!
  Эти утверждения не соответствуют действительности. Я читал документы министерства авиационной промышленности по организационным вопросам того периода... Нигде, ни в одном документе даже намека не было на претензии к специалистам и конструкторам, занимавшимся бесшатунной тематикой.
может быть дадите скан этих документов, ссылку или хотя б их название и, своими словами, содержание?? (поверьте, без попыток "завалить" Вас, но это глава истории нашего поршневого моторостроения, наиболее покрытая "мраком и туманом", по словам одного из питерцев...)
 

TsAI

Я люблю строить самолеты!
  В тепловом балансе изменились соотношения потерь, что и определило в конечном счете рост эффективного КПД двигателя и уменьшение потребных размеров агрегатов охлаждения.
Так уже не механический кпд 99,9% БСМмотора , а изменение теплового баланса позволило получить высокий эффективный кпд и низкий удельный расход топлива...
 

TsAI

Я люблю строить самолеты!
Он хороший практик и в железе прочувствовал работоспособность БСМ. Это многого стоит.
Полностью согласен с Вашим выводом. И добавлю - полученный им и опубликованный отрицательный результат по БСМ очень "многого стоит"... Вашими же словами - это 
Специалистам с профильным образованием как хлеб насущный должно быть понятно...
 

Алексей Костенко (А.Г.К)

Я люблю строить самолеты!
Про отдачу Таубинской пушки для Ил 2 знают все. А вот про то что Баландин прокололся знаете почему то только вы двое.
Если говоришь "А" то говори и "Б". На Ил-2 устанавливалось 4 типа авиационных пушек. Перечисляю: ШВАК-20, ВЯ-23, НС-37 и НС-23. Последние две пушки родом из разработок Таубина. Да будет тебе известно что отдача пушек не зависит от фамилии конструктора. Стрелково-пушечное вооружение проектируется по определённым ТЗ выданным артиллерийским управлением. Мощность артиллерийской системы задаётся  головным заказчиком и тип применяемого боеприпаса также задаётся заказчиком. Ты хоть когда что-нибудь пишешь пытайся включать голову чтобы не выглядеть глупо и смешно. С НС-37 действительно пошёл некий перебор, на Ил-2 она себя не оправдала и отнюдь не из-за большой отдачи, а из-за рассогласованности работы пушек. Точность стрельбы была недостаточная. Немцы также ставили на Ю-87 37 мм зенитки со смешным боекомплектом. Правда, по их отчётам, этими самолётами уничтожили все танковые части СССР. Калибр 37 мм не прихоть Таубина, а требование ТЗ. Так что думай когда будешь писать что-нибудь следующий раз.
 
  • Отличная шутка!
Reactions: BSM

Алексей Костенко (А.Г.К)

Я люблю строить самолеты!
По ним все работы по классике передавались в Воронежское ОКБ. 
Ну, а что же столь перспективное направление не сохранили? Похоже МинАвиапрому надоело содержать "обещалкину контору" и её тихо разогнали, сохранив при этом все остальные моторные КБ.
 
  • Мне не нравится
Reactions: BSM

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
А что у нас с попаданием масла в КС "нижних горшков" после остановки мотора, допустим ОМ127- рн?
Это явление везде одинаково. Конкретно по ОМ-127РН сведений нет. Наверное в связи с интенсивностью испытаний и переборок двигателя данная проблема просто не возникала.
Отработка теплового состояния ЦПГ и теплоотдачи в масло и в воду раскрыта в параграфе №24 книги (стр.135)
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
может быть дадите скан этих документов, ссылку или хотя б их название и, своими словами, содержание?? 
   Документы НКАП, которые я читал относились к периоду 1938-1940 года. Там была хронология событий, организационные вопросы и суть решаемых проблем на которые были направлены решения. В частности, решением НКАП С.С.Баландин из ЦИАМ переводился главным конструктором на завод где изготавливали МБ-4 и МБ-8 для ускорения работ и конструкторского сопровождения производства. 
 
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
Так уже не механический кпд 99,9% БСМмотора , а изменение теплового баланса позволило получить высокий эффективный кпд и низкий удельный расход топлива... 
    Тепловой баланс предполагает кроме других составляющих, также и учет потерь, которые уменьшаются с ростом в том числе механического КПД.
   
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
Ну, а что же столь перспективное направление не сохранили? 
   Так ведь почти весь конструкторский коллектив ОКБ-500-II на заводе №500 в Тушино объединили с ОКБ-500-I для работы по копированию ТРД "Дервент". В.Р. Котельников так и пишет "...чтобы сосредоточить все силы для этой важной и срочной работы". Перспектива ГТД ясно обозначилась. Вот и оставили Воронежу маломощную доведенную классику для малой авиации. Непонятно только почему так долго думали о передаче наработанных материалов в другие отрасли.
 
 
  • Мне нравится!
Reactions: BSM

TsAI

Я люблю строить самолеты!
Документы НКАП, которые я читал относились к периоду 1938-1940 года.
МБ-4 и МБ 8 пытались построить под руководством Баландина на заводе(куда его перевели) очевидно в те же годы. Мэтр сравнивая МБ-4 и МГ-11  некорректно "лягнул" моторы Коссова - МГ11,  который, в отличие от БСМ-поделок, летал и строился в те же годы "...малой серией и устанавливался на самолеты: УТ-2, САМ-5-2бис, У-5, УТИ-6 и возможно некоторые другие. Форсированный до мощности 220 л.с. МГ-11Ф в 1939 году установили на САМ-5-2бис. С ним самолет установил рекорд высоты — 8760 метров... ...Одним из основных достоинств двигателей типа МГ стала унификация деталей, впоследствии доведённая до 92% их взаимозаменяемости по числу наименований."(с)
В табл 6 на стр 46 "книги" автором выставлены показатели всех споректированных (испытанных ли?..) моторов МБ в т.ч и мощностью 400л.с. (МБ8б), без  упоминания о производившихся и вовсю летавших аналогов по назначению и мощности серии МГ...
Аналог бесшатунного МБ8б - МГ31Ф:
Мощн макс/ном./450 /400 лс при 2200/2000 мин[sup]-1[/sup],
g[sub]e[/sub]=240глсч,
вес 265 кг.
Проводите сравнения удельных показателей с БСМ сами, чтобы не думалось, что я хочу кого-то "валить"...
Р.S. материалы по МГ из
http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviam...vye-aviatsionnye-dvigateli-mg-11-mg-21-mg-31/
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
Аналог бесшатунного МБ8б - МГ31Ф:
Мощн макс/ном.400/450 лс при 2200/2000 мин-1,
ge=240глсч,
вес 265 кг.
Проводите сравнения удельных показателей с БСМ сами, чтобы не думалось, что я хочу кого-то "валить"...
    Александр Иванович, во-первых Вы предлагаете сравнивать не форсированный и форсированный двигатели. Это уже будет не корректно, тем более что возможности форсирования у бесшатунных двигателей выше, а форсированный вариант построен не был. Диаметр цилиндра и ход поршня тоже надо стремиться выдержать равными или очень близкими. Поэтому наиболее корректно сравнивать МБ-8 и МГ-31:
-----------------------------------------------------------------МБ-8----МГ-31
Количество цилиндров..................................................8........9
Диаметр цилиндра, мм..................................................125.....125
Ход поршня, мм............................................................140.....140
Литраж двигателя, л.....................................................13,73...15,45
Взлетная мощность, л.с................................................280.......320 (310)
Обороты взлетного режима, об/мин...............................2200.....1820
Степень сжатия............................................................5,8......5,0 (5,5)
Вес двигателя, кг.........................................................248........247
Удельный расход топлива эксплуатационный, г/л.с.........212........245
Размеры по миделю......................................................0,7х0,7...1,075х1,04

Сравнение будет приближенным, т.к. данные по МГ-31 глубоко не выверены. По другим источником, например, мощность у него 310л.с., степень сжатия 5,5.

По удельному расходу топлива МБ-8 лучше на 13,5%. Очевидно сказывается не только более высокий механический КПД МБ-8, но и более высокая степень сжатия.
По удельному весу МБ-8 немного проигрывает -      0,89 против   0,77(0,79) кг/л.с. Разница могла быть устранена в процессе доводки в серии. Все знают, что опытные экземпляры всегда перетяжелены.
По площади миделя МБ-8 меньше в 2,3 раза. Очень существенный момент в авиации. Это значит в 2,3 раза уменьшится сила аэродинамического сопротивления моторной гондолы, соответственно дополнительно уменьшится расход топлива конкретного летательного аппарата, увеличится дальность полета.
И последний существенный момент - ресурс. МГ-31 дотянули до 250 часов и в ремонт. МБ-8 сразу выходил на 500 часов с учетом технологий тех лет. В настоящее время авиационные поршневые двигатели с КШМ в большинстве своем остановились на рубеже межремонтного ресурса 2000 часов. Двигатели с БСМ имеют все условия достичь 4000 часов с одной промежуточной заменой поршневых колец в условиях эксплуатации. Причем это не предел. По мере накопления опыта эксплуатации можно двигаться дальше и поспорить с межремонтными ресурсами ГТД примыкающего ряда мощностей.
 
 
  • Мне нравится!
Reactions: BSM

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Заблокирован
...  А что Андрей? Он хороший практик ... В отличие от профессионально и личностно деградирующего Седунова, это ему вполне по силам. В дискуссиях всего лишь надо оставаться в рамках существа дела и не переходить на личности.
Да да, пока я здесь не был два года, редкий день миллер меня грязью не поливал. Сплошная практика. ВОРогушин  вероятно "не в курсе" что всё можно просмотреть архивно.

...  Документы НКАП, которые я читал относились к периоду 1938-1940 года.
Как всегда врет не краснея. Зато как активизировался, скоро на Шнобелевскую будет себя выдвигать.  ;D
 

TsAI

Я люблю строить самолеты!
Очевидно сказывается не только более высокий механический КПД МБ-8, но и более высокая степень сжатия.
Величины мех.кпд. не указаны (поэтому неочевидно...)более высокая степень сжатия МБ8 указана (поэтому - очевидно..), её влияние и обеспечивает  лучшую экономичность мотора (особенно сильно влияние СС как раз диапазоне 5-7 ед.)
Про то что
МБ-8 сразу выходил на 500 часов 
Про 500 часов в "книге" нигде не сказано... (если есть материалы- представьте, интересно) у мэтра написано лишь про то что "Он прошел длительные заводские испытания на крейсерском режиме..."
...данные по МГ-31 глубоко не выверены.
данные по всем баландинским БСМ и их интерпретация автором выверены в еще меньшей степени...

Р.S. ИМХО-какие могут быть 500 часов при конструкции головки без крышки клапанов??
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
..Что бы немного поправить голову болтуна №1 выкладываю плоские пары трения  c гидростатической смазкой   

У вас с головой не в порядке, читаете в обратную сторону. Это я вам сказал, что есть всего два вида вывешивания опоры на масляной подушке в подшипниках скольжения: гидростатическая опора и гидродинамическая. 
Хорошо врете седунов. И свой пост уже спели удалить. ;D
Вот что вы писали:

в плоских парах трения нет и не может быть гидродинамической смазки, она там другая.
А вот что писал я.

В плоских парах бывают все виды трения. Есть книга Бушуева "Смазка в станках". Там все пары плоские.  Смех Смех Смех
И есть все виды трения, включая гидростатическое.
Это у вас голова плоская, г. болтун....
голова не только плоская, но и лживая. Книга по гидростатической смазке с направляющими поступательного перемещения мною выложена.
Скорости перемещения в станках вполне соответствуют скоростям в БСМоторах. Динамика тоже.
еще одно доказательство полного 0 в голове самозванного отца всех клинящих двигателей... ;D ;D ;D
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
Величины мех.кпд. не указаны (поэтому неочевидно...)
  Из 13,5% лучшей экономичности 8-10% это как раз за счет более высокого механического КПД бесшатунной схемы. Остальное за счет степени сжатия скорее всего, но не очевидно, т.к. для МГ-31 указывают и 5,0 и 5,5. Между 5,5 и 5,8 разница небольшая.

данные по всем баландинским БСМ и их интерпретация автором выверены в еще меньшей степени...
Это спорное утверждение. Автор и все кто с ним работал были ответственными в своем деле людьми.

ИМХО-какие могут быть 500 часов при конструкции головки без крышки клапанов?? 
У ОМБ тоже не было крышек клапанов, а он отработал 1843 часа (Стр.39)


 
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Он хороший практик и в железе прочувствовал работоспособность БСМ. Это многого стоит.
Полностью согласен с Вашим выводом. И добавлю - полученный им и опубликованный отрицательный результат по БСМ очень "многого стоит"... Вашими же словами - это 
Александр Иванович, мы не публиковали никакого отрицательного результата. Вы ошиблись. Если вы считаете отрицательным результатом высокие мехпотери ДНБ - 4. То это было в начале доводки мотора. Потом ДНБ - 4 заводился стартером от мотора Оки. Сначала нет.
Мех. потери 2Д200 нормальные были сразу, после доводки (она не проведена) должны снизиться на еще 20-25%. Я в этом нисколько не сомневаюсь. Нужно поднять Т масла и подобрать пары трения, вязкость масла.
Каспий 65 сразу собирали опытные в БСМ люди, которые знают что и как в нем работает. Результат был показан после непродолжительной доводки и описан в статье.
Кстати, на Урале люди даже не понимали систему смазки мотора. Пришлось в догонку им чертить систему в аксонометрии, что бы они понимали как, куда и чего.  Я ее выкладывал...
Так как на ветке почти нет людей, участвовавших в создании принципиально новых двигателей (а не химер), то нет понимания и неизбежности некоторых трудностей и этапов работы.
Ну а то, что "мертвый всегда хватает живого" не понимает в нашей стране никто. :(
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Вверх