Бесшатунные двигатели - 2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
можно также не рассматривать вращение валов, пусть механизм неподвижен, потом раскрутим 
      Увы так нельзя. Попытка перекосить механизм вызывает вращение от реакций на серьгах. Просто будет рассматриваться не полноценное вращение, а круговые отклонения и круговая компенсация. Здесь работает такой принцип. Он не очевиден. Поэтому у Вас такой запал и оптимистические ожидания.

Боюсь, что мне придется дорисовывать в сечениях с пояснениями и то не уверен, что сразу воспримите аргументы.
 
 

voleg

Я люблю строить самолеты!
если вы задаёте соосность, то он эту соосность и будет демонстрировать в процессе симуляции, он не показывает перекос, он показывает СИЛЫ возникающие на шарнирах
      И Вы решили ввести еще одну серьгу по центрам валов, чтобы принудительно изогнуть ось и создать перекос вала? Такие доказательства никому не нужны.
 
эта серьга, согласно вашим же доказательствам неподвижности оси среднего вала в принципе не может его изогнуть)) Вы не понимаете, что я специально привёл вас к противоречию в ваших доказательствах?
 

voleg

Я люблю строить самолеты!
но тогда заранее спрашиваю, если симулятор покажет вот такую картину возникновения выкашивающей силы без синих серьг... вас эту убедит? 
       Если покажет, называйте это перекосом серьги на пальце. Причем здесь тогда перекос оси промежуточного вала? Она остается в стороне.

Не забудьте зафиксировать промежуточный вал. Полумуфты у Вас соосны.
Не обольщаетесь, я нарисовал направления сил, а не их значения в длине векторов, сила на наружном шарнире пальца серьги будет больше чем на внутреннем, а на шарнирах серьги расположенной на другом конце вала эти силы будут противоположно направлены, совместное их действие покажет силы на концах среднего вала поворачивающие вал  в плоскости собственной оси которые я вам продемонстрировал на средней серьге, хотя шарнира в виде синей серьги уже не будет. Вы этого не понимаете?
  и в чём, простите, я должен зафиксировать средний вал, если согласно вашим же доказательствам его положение фиксировано серьгами?))
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
эта серьга, согласно вашим же доказательствам неподвижности оси среднего вала в принципе не может его изогнуть)) Вы не понимаете, что я специально привёл вас к противоречию в ваших доказательствах?
         Вы либо невнимательно читаете мои тексты, либо начинаете запутывать следы. Относительно неподвижности оси среднего (промежуточного) вала я здесь уже раз пять давал разъяснения и лично Вам раза два. Никаких противоречий в моих пояснениях нет. Повторяю еще один раз: чтобы ось промежуточного вала оставалась неподвижной оси полумуфт должны быть разведены на расстояние заданное условиями ее применения. Если оси полумуфт совмещены, промежуточный вал приобретает неопределенность своего кругового положения. Его планетарно свободно можно крутить плоскопараллельно вокруг общей оси полумуфт. Об этом даже в проспекте немецкой фирмы написано, ссылку на который я здесь приводил. Надеюсь, что больше по этому вопросу повторяться не придется.
      Синие серьги однозначно искусственно с Вашей помощью изгибают ось промежуточного вала. Им там не место.
 
 

voleg

Я люблю строить самолеты!
эта серьга, согласно вашим же доказательствам неподвижности оси среднего вала в принципе не может его изогнуть)) Вы не понимаете, что я специально привёл вас к противоречию в ваших доказательствах?
         Вы либо невнимательно читаете мои тексты, либо начинаете запутывать следы. Относительно неподвижности оси среднего (промежуточного) вала я здесь уже раз пять давал разъяснения и лично Вам раза два. Никаких противоречий в моих пояснениях нет. Повторяю еще один раз: чтобы ось промежуточного вала оставалась неподвижной оси полумуфт должны быть разведены на расстояние заданное условиями ее применения. Если оси полумуфт совмещены, промежуточный вал приобретает неопределенность своего кругового положения. Его планетарно свободно можно крутить плоскопараллельно вокруг общей оси полумуфт. Об этом даже в проспекте немецкой фирмы написано, ссылку на который я здесь приводил. Надеюсь, что больше по этому вопросу повторяться не придется.
      Синие серьги однозначно искусственно с Вашей помощью изгибают ось промежуточного вала. Им там не место.
 
Вам нарисовать картинку со смещёнными осями входной и выходной полумуфт?)) Это ровным счётом ничего не меняет в возникновении продемонстрированной силы
 

voleg

Я люблю строить самолеты!
Синие серьги однозначно искусственно с Вашей помощью изгибают ось промежуточного вала. Им там не место.
каким простите образом они его изгибают? я вам уже сказал, я могу ввести разрезную серьгу  оси которой могут как поворачиваться относительно друг друга так и смешаться на расстояние друг от друга с нулевым коэффициентом трения, каким образом эта серьга может воздействовать на средний вал?
Хотя такое извращение с серьгой совершенно излишне, поскольку вы "доказали" неподвижность оси среднего вала, тем не менее, можно и такой вариант исполнить.
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
Не обольщаетесь, я нарисовал направления сил, а не их значения в длине векторов, сила на наружном шарнире пальца серьги будет больше чем на внутреннем
      Пошли неясности в терминах. Рисуйте направления, хотя они и так понятны. Если речь идет о серьгах, направление одно - вдоль линии межцентрового расстояния. Какой шарнир Вы называете наружным, а какой внутренним? На одном больше, на другом меньше - некоректно обозначено. Усилия в серьгах зависят от их положения по углу поворота вала, причем есть точки перехода с положительных значений силы (сжатие) на отрицательные (растяжение) и обратно. Пока сложно понять, что Вы имели ввиду. Продолжаю обольщаться.
 
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
Вам нарисовать картинку со смещёнными осями входной и выходной полумуфт?)) Это ровным счётом ничего не меняет в возникновении продемонстрированной силы 
  Я внес еще раз Вам ясность с неподвижной осью, о которой Вы заявили как о противоречии в моих высказываниях. Какой вариант будете симулировать выбирайте сами. Лучше с совмещенными осями полумуфт и с фиксацией промежуточного вал. Этот вариант близок именно к серьговому БСМ.
   
 

voleg

Я люблю строить самолеты!
Владимир Александрович,  если я зафиксирую средний вал в опорах , наличие реакции в этих опорах на уже указанные силы убедит вас в том, что на средний вал действует выкашивающая сила?
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
каким простите образом они его изгибают? 
    Каким образом я вам изложил сразу, как только начали обсуждать синие серьги. Повторно задаете один и тот же вопрос. Мне что еще раз это расписывать?
   
я могу ввести разрезную серьгуоси которой могут как поворачиваться относительно друг друга так и смешаться на расстояние друг от друга с нулевым коэффициентом трения
   А зачем Вам такая серьга? Не проще ли ее просто убрать и ничем не соединять оси валов? К чему это постоянное навязывание синих серьг, которые в том месте совершенно не нужны ни функционально, ни для наглядности.
 

voleg

Я люблю строить самолеты!
Вам нарисовать картинку со смещёнными осями входной и выходной полумуфт?)) Это ровным счётом ничего не меняет в возникновении продемонстрированной силы 
  Я внес еще раз Вам ясность с неподвижной осью, о которой Вы заявили как о противоречии в моих высказываниях. Какой вариант будете симулировать выбирайте сами. Лучше с совмещенными осями полумуфт и с фиксацией промежуточного вал. Этот вариант близок именно к серьговому БСМ.
    
В чём фиксирован промежуточный вал в вашем БСМ? в движущихся ползунах? 
 

voleg

Я люблю строить самолеты!
каким простите образом они его изгибают? 
    Каким образом я вам изложил сразу, как только начали обсуждать синие серьги. Повторно задаете один и тот же вопрос. Мне что еще раз это расписывать?
   
я могу ввести разрезную серьгуоси которой могут как поворачиваться относительно друг друга так и смешаться на расстояние друг от друга с нулевым коэффициентом трения
   А зачем Вам такая серьга? Не проще ли ее просто убрать и ничем не соединять оси валов? К чему это постоянное навязывание синих серьг, которые в том месте совершенно не нужны ни функционально, ни для наглядности. 
Хорошо, я не буду этого делать для наглядности, повторяю своё предложение, я зафиксирую средний вал в неподвижных опорах, наличие реакции в этих опорах на уже указанную силу убедит вас в наличии силы перекашивающей вал?
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
если я зафиксирую средний вал в опорах , наличие реакции в этих опорах на уже указанные силы убедит вас в том, что на средний вал действует выкашивающая сила? 
        Да, большие значение реакций в опорах будет предметом для осмысления результата. Но мне все равно надо будет проверить всю цепочку действий Вашей программы и введенных Вами величин. Потому что я своими методами оценивал этот вопрос и перекоса промежуточного вала там быть не должно в принципе.Тем более я вижу, что многие моменты Вы заводите некорректно, а некоторые содержат прямые ошибки.   
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
В чём фиксирован промежуточный вал в вашем БСМ? в движущихся ползунах? 
     Да, во взаимно-перпендикулярно движущихся ползунах. Только они не фиксируют положение ПКВ, а обеспечивают согласованное (управляемое) с вращением серьг движение оси ПКВ по окружности.
    
 

voleg

Я люблю строить самолеты!
если я зафиксирую средний вал в опорах , наличие реакции в этих опорах на уже указанные силы убедит вас в том, что на средний вал действует выкашивающая сила? 
        Да, большие значение реакций в опорах будет предметом для осмысления результата. Но мне все равно надо будет проверить всю цепочку действий Вашей программы и введенных Вами величин. Потому что я своими методами оценивал этот вопрос и перекоса промежуточного вала там быть не должно в принципе.Тем более я вижу, что многие моменты Вы заводите некорректно, а некоторые содержат прямые ошибки.   
да пожалуйста, проверяйте, это компасовский универсальный механизм.
И реакции в опорах там не просто большие, огромные. Во всяком случае когда я загнал туда размеры из уже приведённого вам ориентировочного расчёта, сила реакции в опорах в 70 раз была больше крутящего момента на муфте.
 

voleg

Я люблю строить самолеты!
В чём фиксирован промежуточный вал в вашем БСМ? в движущихся ползунах? 
     Да, во взаимно-перпендикулярно движущихся ползунах. Только они не фиксируют положение ПКВ, а обеспечивают согласованное (управляемое) с вращением серьг движение оси ПКВ по окружности.
     
ну а если они не фиксируют, с какой целью вы предлагаете мне фиксировать?)
 

voleg

Я люблю строить самолеты!
если я зафиксирую средний вал в опорах , наличие реакции в этих опорах на уже указанные силы убедит вас в том, что на средний вал действует выкашивающая сила? 
        Да, большие значение реакций в опорах будет предметом для осмысления результата. Но мне все равно надо будет проверить всю цепочку действий Вашей программы и введенных Вами величин. Потому что я своими методами оценивал этот вопрос и перекоса промежуточного вала там быть не должно в принципе.Тем более я вижу, что многие моменты Вы заводите некорректно, а некоторые содержат прямые ошибки.   
нет там никаких ошибок, вы просто не хотите признавать что ваш ПКВ и швабра это одно и тоже в плане действующих сил. Как и не хотите признавать подобие конструкций в плане действующих сил.
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
ну а если они не фиксируют, с какой целью вы предлагаете мне фиксировать?)
      Там написано согласованное (управляемое), т.е. не свободное. Обеспечивает это ПКВ. В примере с гладким валом остается только вариант с фиксацией промежуточного вала. Нет управляющего элемента.
 

voleg

Я люблю строить самолеты!
сила реакции в опорах в 70 раз была больше крутящего момента на муфте.
       Вот, вот - это уже настораживает. Результат просто нереальный.
  очень даже реальный, правда в том случае, если не исходить из ваших ошибочных представлений о работе серьговой муфты с длинным средним валом.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Вверх