Рабочий процесс ДВС.

[Kanonier]

Почему дизель экономичнее?

Потому, что СС выше, бедная смесь и качественное регулирование (давление в конце сжатия одно на всех режимах).

А все остальное производное от этого.

 

[Varan]

мощность это работа в единицу времени

времени на графиках зависимости давления от угла поворота нет,
возьмите любой график и покажите мне за сколько времени произошел этот процесс- за секунду, 1 сотую или полчаса , где это там указывается

эти диаграммы к мощности никакого отношения не имеют
эти диаграммы описывают работу за ЦИКЛ
а чтобы получить мощность нужно эту работу разделить на время цикла, которое здесь не приводится,,

если вы считаете что мощность там присутствует- докажите математически, так же как доказывается что работа это площадь на графике давление объем

 

[Varan]

еще раз поясню- возьмите график зависимости давления от угла поворота- этот график может быть одинаков для авиамодельного моторчика и для танкового дизеля- и работа цикла и мощность этих двигателей несколько отличаются а вот зависимость изменения давления в цилиндре от угла поворота может быть совершенно одинаковой

 

[Андрей Миллер]

А как "вынуждены поступать" то мы и так знаем.

Техника, как и политика - это искусство возможного. В данное время и в данном месте.

 

[JohnDoe]

времени на графиках зависимости давления от угла поворота нет,
возьмите любой график и покажите мне за сколько времени произошел этот процесс- за секунду, 1 сотую или полчаса , где это там указывается

Ох, блин. Ну ладно, например какие-нить индейцы могут не знать понятия "секунда", это что, свидетельствует о том, что им неведомы понятия "работа", "мощность" и пр.? Отнюдь. Просто у них другая система измерений. Выражения "копать от забора и до обеда", "устал как лошадь" и пр. вполне наглядно сие демонстрируют, ИМХУ.

возьмите график зависимости давления от угла поворота- этот график может быть одинаков для авиамодельного моторчика и для танкового дизеля- и работа цикла и мощность этих двигателей несколько отличаются

Если Вы внимательно читали источник, из которого я привёл график, то Вы бы увидели, что сравниваются два ОДИНАКОВЫХ двигателя, только один атмосферник, а второй с наддувом. Такое сравнение корректно проводить в максимально идентичных условиях, в т.ч. и по оборотам. По-сему тот график вполне может рассматриваться как график мощности, т.к. поворот КВ происходит за одно и то же ВРЕМЯ. Не отрывайтесь от контекста и многие проблеммы отвалятся.

 

[Varan]

да если сравнивать один размер двигателя с одним режимом работы другая кривая , ограничивающая большую площадь свидетельствует о том что мощность во втором случае будет больше, но по этому графику нельзя судить на сколько больше, а вот  если его перестроить в координаты давление объем вот тогда можно сравнить и количественный рост, причем верно говорить все же о работе цикла но не о мощности,

еще раз повторю площадь графика в координатах давление угол поворота физического смысла не имеет

 

[JohnDoe]

но по этому графику нельзя судить на сколько больше, а вот если его перестроить в координаты давление объем вот тогда можно сравнить и количественный рост,

Задача того графика состояла в том, чтобы графически проиллюстрировать прирост от наддува, а количественно имеет смысл сравнивать конкретные движки. ИМХУ.

 

[Varan]

это ясно но подобные вещи как на том графике писать недопустимо, если бы эти 2 графика пересекались то определить где работа или мощность при одинаковых оборотах  была больше стало бы невозможно, поэтому лучше все таки писать технически грамотно

 

[Vladimir059]

Почему дизель экономичнее?

Потому, что СС выше, бедная смесь и качественное регулирование (давление в конце сжатия одно на всех режимах).

А все остальное производное от этого. 

Забудьте про степень сжатия. Она влияет на процесс горения. Вот когда будем обсуждать горение, то и поговорим про СС.
Дизель экономичней только потому, что максимальное давление выведено дальше от ВМТ по сравнению с бензиновым двигателем. Это обусловленно растянутым процессом впрыска (по углу поворота). Сделайте бензиновый двигатель с непосредственным впрыском и эффект будет тот же.

 

[Vladimir059]

Ох, блин. Ну ладно, например какие-нить индейцы могут не знать понятия "секунда", это что, свидетельствует о том, что им неведомы понятия "работа", "мощность" и пр.? Отнюдь. Просто у них другая система измерений. Выражения "копать от забора и до обеда", "устал как лошадь" и пр. вполне наглядно сие демонстрируют, ИМХУ.

Мне понравилось сравнение с индейцами. У меня в голове свои индейцы (читай логика). Поэтому на выходе из головы должен быть только результат. А результат проверяется эксперементом.

 

[Vladimir059]

Работа у тела вращения определяется как крутящий момент на угловое перемещение. А мощность у тела вращения определяется как крутящий момент на угловую скорость.

 

[Vladimir059]

по этому графику нельзя судить на сколько больше, а вот если его перестроить в координаты давление объем вот тогда можно сравнить и количественный рост,
Задача того графика состояла в том, чтобы графически проиллюстрировать прирост от наддува, а количественно имеет смысл сравнивать конкретные движки. ИМХУ. 

Ну почему же нельзя судить. Мы можем обсуждать диаграмму в координатах Мкр от угла поворота (совершенную работу). А что такое Мкр, это давление (переменная величина) умноженное на площадь поршня и на плечо (постоянные величины). Т.е. две последние характеристики являются постоянными коофициентами. Важно чтобы эти коофициенты были одинаковые, т.е. сравнивались одинаковые движки.
Можете на графике к давлению приписать эти коофициенты, ничего не изменится, кривая будет такая же. Тем более мы сравниваем площадь в процентном соотношении.
Я думаю график показателен.

 

[mycrad]

Имеет, имеет т.к. от длины шатуна зависит лямбда(отношение радиуса кривошипа r к длине шатуна L),

- Ну вы ребята "блин" даёте!
Ни слова небыло сказано о коэффициентах и относительных величинах - всё на много проще: - Не зависимо от длины шатуна, когда поршень пройдёт ровно половину своего пути от ВМТ до НМТ,  то это будет ситуация, когда коленвал повёрнут на девяносто градусов и плечо (рычаг) - максимальный. (Если конечно не менять длину шатуна на ходу).

 

[mycrad]

при повороте КВ на 90 гр. поршень проходит больше половины своего хода S:

- Как это!?!?

 

[Kanonier]

Забудьте про степень сжатия.

Желающие провести эксперимент.

На ДВС с СС – 10 и на А-95, необходимо только изменить, соответственно рекомендациям Червякова, зажигание.


Вот тот фактор, который по мнению автора решает все. И проверим эффект чисто от переноса мах.давления на расширение.
 
Ну и какие же будут результаты? (выпускные клапана только жаль)

А если зальем А-76 (спасаем клапана), считайте, что теперешний ДВС это оттюнингованый по Червякову двигатель с СС -7.

Вот, что такое СС!!!

 

[Vladimir059]

- Ну вы ребята "блин" даёте!
Ни слова небыло сказано о коэффициентах и относительных величинах - всё на много проще: - Не зависимо от длины шатуна, когда поршень пройдёт ровно половину своего пути от ВМТ до НМТ,то это будет ситуация, когда коленвал повёрнут на девяносто градусов и плечо (рычаг) - максимальный. (Если конечно не менять длину шатуна на ходу). 

Точно. Ну Вы даёте. Хотябы прорисовали прежде чем писать.
Возьмём крайний случай, кривошип и шатун одинаковы по длине. Значит рисуем равнобедренный треугольник. Получается поршень опускается на треть хода, ну ни как не на половину.

 

[Varan]

при повороте КВ на 90 гр. поршень проходит больше половины своего хода S:

- Как это!?!?

понимаете вы здесь не один такой - есть еще Владимир Иванович Червяков, у него правда свои тараканы
а вы если хотите понять как это берете циркуль, линеечку и карандашик и рисуете 2 положения одного и того же кшм на бумажке при фи равном нулю а потом при фи равном 90 градусов, вот тогда может поймете- рекомендую попробовать

 

[mycrad]

А что такое Мкр, это давление (переменная величина) умноженное на площадь поршня и на плечо (постоянные величины). Т.е. две последние характеристики являются постоянными коофициентами.

- Плечо то не может быть постоянной величиной при применении КШМ. Или я не понял о чём вы?

 

[mycrad]

а вы если хотите понять как это берете циркуль, линеечку и карандашик и рисуете 2 положения одного и того же кшм на бумажке при фи равном нулю а потом при фи равном 90 градусов, вот тогда может поймете- рекомендую попробовать

Вот и нарисуйте и померяйте - будете удивлены, хоть ничего удивительного в этом нет, а всё очень просто и без "фи".

 

[Vladimir059]

На ДВС с СС – 10 и на А-95, необходимо только изменить, соответственно рекомендациям Червякова, зажигание. 

Вы так и не поняли. Надо повышать СС, тогда скорость сгорания возростает, мы делаем позже зажигание, это даёт смещение пика по давлению дальше от ВМТ что приводит к повышению эффективности ДВС и избавляет от детонации.
Главное, пик по давлению вывести дальше за ВМТ. Это достигается повышением СС и смещением УОЗ. Как тут говорилось наиболее эффективная работа на грани детонации (более полно сгорает топливо).