Рабочий процесс ДВС.

[Lewww]

И еще у меня вопрос чисто теоретический.
Как кто думает:
По какой причине для АШ-62 требуется бензин с таким высоким октановым числом (говорят, что даже АИ-95 не подходит)?
Какова главная причина: наличие наддува, или какая-то иная конструктивная особенность?
Проще говоря, чисто теоретически: если лишить АШ-62 наддува, сможет ли он работать без детонации на А-76?
Понятное дело, что мощность сильно снизится, но вопрос другой: риск возникновения  детонации при работе на А-76 без наддува на уровне земли.

 

[TsAI]

По какой причине для АШ-62 требуется бензин с таким высоким октановым числом (говорят, что даже АИ-95 не подходит)?

http://www.aviajournal.com/arhiv/2000_2002/magazine/20008/st9_2000.html
надеюсь, доступно для понимания.
есть у меня где-то и "бумажные" материалы в тему, лень искать и выкладывать.

 

[Lewww]

Спасибо за толковую статью.
То есть как я и предполагал - требование высокого ОЧ возникает из-за наличия наддува.

"...Степень сжатия рассматриваемых авиационных двигателей находится в пределах 6,3…6,4. Как известно, автомобильные двигатели, работающие на высокооктановом бензине, имеют этот параметр на уровне 8…10. Возникает вопрос, почему же для авиационных двигателей с более низкой степенью сжатия применяется бензин с более высоким октановым числом? Все дело в наддуве. В конце такта сжатия автомобильные двигатели имеют температуру смеси 400…450 С, давление смеси - 10…14 кг/см2. Благодаря наддуву АШ-62ИР, например, имеет на взлетном режиме 500 С и 20 кг/см2, что и определяет более высокие требования к антидетонационным свойствам топлива..."

А мне некий чел на некоем форуме, позиционирующий себя в виде конструктора двигателей, упорно утверждал, что все дело не в наличии наддува, а в том, что у АШ-62 диаметр цилиндра выше "критического" размера 100 мм.
Т.е. требование по ОЧ обусловлено диаметром цилиндра.
Да уж, каких только типов не встретишь в сети  ;D

 

[Андрей Миллер]

А мне некий чел на некоем форуме, позиционирующий себя в виде конструктора двигателей, упорно утверждал,

Это потому что Вы книг не читаете.
Пол книги Баландина про испытания на бензинах с разным ОЧИ при D цилиндра мягко говоря за 100 мм.... ;D

 

[Lewww]

Ну, знаете ли Андрей, я перечитал столько книг по ДВС, сколько вы даже наверное не видели в библиотеке.
И ни в одной из них про "критический" диаметр 100 мм, который ни в коем разе переходить нельзя, не встречал.
Обычно даются лишь общие рекомендации из практики конструирования карбюраторных двигателей - не делать без нужды диаметры более 150...160 мм
Но вот увы, книги отечественных изобретателей-самородков типа Кушуля и Баландина действительно не читал.
Хотя, опять же, в прошлом году прочитал 2 книги Кушуля, но увы, в сильный восторг от прочитанного не пришел

 

[Андрей Миллер]

я перечитал столько книг по ДВС, сколько вы даже наверное не видели в библиотеке.

Технические книги, это не женщины, которых "всех познать невозможно, но к этому надо стремиться" ;D
Тут надо читать то, что нужно.
Что касается диаметров "более 150-160 мм", то тут все просто - дизели и ГТУ на указанных значения "бьют наповал" бензиновые моторы. 

 

[Lewww]

А причем тут дизели?
Увеличение диаметра цилиндров сверх определенного диаметра нежелательно лишь для бензиновых ДВС, особенно с воздушным охлаждением.
У дизелей таких ограничений нет, чему яркий пример судовые машины
И впринципе увеличение диаметра (и цилиндрового объема) полезно - эфф КПД повышается

 

[TsAI]

Увеличение диаметра цилиндров сверх определенного диаметра нежелательно лишь для бензиновых ДВС, особенно с воздушным охлаждением.
У дизелей таких ограничений нет

Не утверждаю, но по поводу  "желательности"  Дц больше 150 мм дизелей - воздушников есть сомнения-пример 8 двт 330 (ВгМЗ).

 

[RVD]

Совершенно глупая полемика по выяснению "обстоятельств" ограничения диаметра цилиндра >100 мм.

 

[Lewww]

Совершенно глупая полемика по выяснению "обстоятельств" ограничения диаметра цилиндра >100 мм.

Так и я о том, но говорил же ранее: некий виртуальный человек, позиционирующий себя в качестве авиаконструктора,  на некоем форуме привел такой размер (100 мм) как некий критический, после превышения которого тут же наваливается детонация 
На мой вопрос обосновать это утверждение ссылкой на тех. литературу человек обвинил меня в безграмотности (типа  "да это каждый дурак знает")
Поэтому я и задал такой вопрос в данной ветке, подумав: а не пропустил ли я чего?

 

[Андрей Миллер]

А причем тут дизели?

Вы сами себе ответили в этом же посте....

 

[Андрей Миллер]

как некий критический, после превышения которого тут же наваливается детонация 

ПРи таком D растут Т  цикла из за меньших относительных теплопотерь. Это может усугубить проблему детонации и перегрева. Но решения этих проблем есть...

 

[А.Г.К]

больше 150 мм дизелей - воздушников есть сомнения-пример 8 двт 330 (ВгМЗ).

Их уже нет, вместе с заводом. Молодец был Поспелов вместе с челябинцами. Сдыхали этот "гемморой" в Волгоград, и это было начало конца моторного завода. Дурь о воздушниках, с подачи Поспелова, культивировалась по приказу министерств московских. На Гос.испытаниях В-500 насмотрелся на все "прелести" мощных воздушников, написал отчёт. Отчёт спрятал "под сукно" зам. главного конструктора со словами, об этом никому не говорить. В отчёте было сказано что на мощном промышленном тракторе должен стоять рядный дизель "водяного охлаждения", а не воздушная балалайка, "сопливая" по всем сочленениям.

 

[Андрей Миллер]

а не воздушная балалайка, "сопливая" по всем сочленениям.

Эх, Леша, а как же Гомулка в Африке ездил?
А Татры, а Порше! :~)

 

[А.Г.К]

как же Гомулка в Африке ездил?

Он в гонках принимал участие на бульдозере с тяговым классом 25 т? Судя по твоему высказыванию Татры и Порше это тоже промышленные тракторы? Да Андрюша, смотришь в книгу видишь фигу.

 

[Андрей Миллер]

Татры и Порше это тоже промышленные тракторы?

А Ты думаешь, что Татра или Порше не смогли бы сделать такой трактор?

 

[TsAI]

А Татры, а Порше! 

какой диаметр горшка в их двигателях? сравнить со 150 мм 8двт330.
"бульдозерный" цикл нагружения- самый губительный для двс тракторов - ок. 50% времени движение трактора с отвалом "вперёд" с 100% нагрузкой, столько же "назад", практически на холостом ходе. 

 

[TsAI]

Татры и Порше это тоже промышленные тракторы?

А Ты думаешь, что Татра или Порше не смогли бы сделать такой трактор?

 

[Lewww]

Считаю своим долгом поддержать тракторную тему 

 

[Андрей Миллер]

поддержать тракторную тему  

А где Паша Ангелина? ;D