Автожир Boris-a Polo

boris_polo

Я люблю строить Автожиры!
Слава!Все твои  высказывания. это  сплошные
догадки. Открой патент картера и изучи конструкцию, а после поговорим.
Я гляжу на патент Картера равнодушно, а вот он теперь глядя на мой, наверняка жалеет что не застолбил и оставил такую   прореху без внимания.
А три положения конечно фиксированные.
 

eXmajor-ME

Любитель Малой Авиации
TNVD сказал(а):
Привет Майор, отвечу в твоем стиле:
...на счет Все знаете и Везде были, это ты загнул...
...я всегда смотрю на вещи сквозь призму МОТИВАЦИИ их создания, а это очень многое объясняет и помогает понять ГДЕ эта вещь будет завтра...
...на счет «5го-поколения» и «казачка» - я твоего юмора не понял.... ;) 
...приветствую Леонид! ...с наступающим праздником Днём Победы!(...И ВСЕХ ФОРУМ-ЧАН!)
...да не кипятись ты! ...мы же знакомы уже почти "100 лет!"
...если бы всё сделанное поддавалось МОТИВАЦИИ? :eek:

...сразу извиняюсь, если Я, что-то "загнул"!

/me
 
S

slavka33bis

bpolo сказал(а):
Слава!Все твои  высказывания. это  [highlight]сплошные
догадки.[/highlight]
А что, разве я не угодал?  :)

bpolo сказал(а):
а вот он теперь глядя на мой, наверняка жалеет что не застолбил и оставил такую   прореху без внимания.
Борис, уточните пожалуйста, в чём именно мистер Картер
оставил прореху.
Только не заставляйте меня рассматривать оба патента (Ваш и мистера) одновременно, разыскивая в картинках две...три...пять отличий.
Объясните сами и своими словами.

bpolo сказал(а):
А три положения конечно фиксированные.
Каким образом на Вашем роторе переставляются лопасти с одного фиксированного положения в другое?
Какой исполнительный механизм для этого Вы использовали?
Не трёхпозиционный же тумблер(?), я надеёсь.
 

boris_polo

Я люблю строить Автожиры!
Это все делается  просто, ручкой шаг-газ, как у вертолета.
 
S

slavka33bis

Борис, тогда о какой фиксации Вы говорите.
Если у Вас ручка общего шага, то пилот Вашего аппарата может плавно изменять угол общего шага в интервале от минимального шага до максимального.
Зачем какие-то фиксированные положения?
Ведь, имея необходимость управлять ещё и ручкой общего шага пилот обязан иметь выработанные рефлексы.
Помимо ног и левой (правой) руки.
А раз этот рефлекс должен быть всё-равно, то и фиксация шага на каких-то там трёх или двух значениях - это лишнее.
Как считаете?
 
S

slavka33bis

Достаточно было бы простого тугого хода ручки.
Так, что бы ручка останавливалась в том положении, в котором её оставил пилот для того, что бы, допустим, поковыряться в носу и пока рука пилота занята ручка управления ОШ ни куды самовольно не смогла переместиться.
Для этого не нужно ни каких трещоток и каких-то там фиксирующих зубов.

Но рефлекс должООн быть обязательно.
Без него пилоту не удастся использовать все возможности
(предоставляемые управляемым в полёте общим шагом лопастей ротора)
в полной мере.

Ведь, автожир, оборудованный такой системой имеет огромное преимущество перед автожиром- лотереей.
Я имею ввиду аппараты, со старым добрым классическим шагонеуправляемым ротором.
"В чём преимущество?":- спросите Вы?
"В безопасности полёта": - отвечу я.
При случайном попадании летящего аппарата в зону лёгкого или более серьезного обледенения
(допустим, пилот выполнял очередной рекордный полёт на дальность. Летел он со скоростью 130...150 км/ч, а погода на маршруте через 10...14 часов после взлёта возьми да и изменись. И лететь-то ещё часов 7...9 осталось. Ему бы только зону проскочить. А дальше, он услышал из радио, солнышко по маршруту светит и температура на эшелоне выше "точки замерзания". Или "росы", точно не припомню.)
пилот аппарата со "старым и добрым" ротором практически обречён.
И чем тяжелее та зона, тем обречённее пилот.

А вот пилот автожира с системой управления ОШ имеет хоть какие-то шансы поддержать обороты ротора в нормальном интервале.
Пусть даже за счёт снижения качества ротора, но жизнь пилота остаётся в его руках.
Точнее в руке.
Если конечно в ответственную минуту он этой своей рукой не ковырялся в носу.

Тык вот, в таких сложных ХуМеУсловиях, если пилот не сможет исключить фиксацию положения ручки при её очень оккуратном и возможно малоходном перемещении, при попытке поддержать необходимые для ротора обороты,
та фиксация будет только конкретно мешать и отвлекать внимание пилота.
А может стать и причиной ДТП.
Так что, только безфиксационное перемещение ручки управления общим шагом. 
 

boris_polo

Я люблю строить Автожиры!
Сударь Слава! Фиксация шага происходит не на ручке, а на самой головке. И фиксация нужна обязательно, чтобы неосторожное движение пилота или пассажира не   привело к трагедии. А весь полет происходит  только на фиксированном шаге. И причем тут метеоусловия, просто лопасти пора делать с подогревом.
 
S

slavka33bis

bpolo сказал(а):
Фиксация шага происходит не на ручке, а на самой головке.
Фото этого элемента втулки вставить сможете?
Тогда я смогу продолжить.
И ещё вопрос.
Как снимаете с фиксации в тот момент, когда это нужно?
 
S

slavka33bis

bpolo сказал(а):
И фиксация нужна обязательно, [highlight]чтобы неосторожное движение пилота или пассажира не   привело к трагедии.[/highlight]
Борис, ну что Вы?
На борту летящего аппарата кроме агрегата, отвечающего за управление общим шагом есть ещё много чего разного, так или иначе связанного с безопасностью аппарата и его наездников.
А в полёте пилот всегда ОБЯЗАН быть внимательным, осторожным и аккуратным в своих намерениях и в своих действиях.
Пилот в полёте - командир экипажа.
И так же несёт ответственность за действия всех членов его экипажа.
Будь то курсант, второй пилот, владелец судна или просто пассажир.
По этому пилот должен проинструктировать члена экипажа перед полётом (в случае, если член не в курсе).
А в полёте должен следить за всем, что происходит на борту и, возможно, будет происходить в следующие 1сек...5сек...или 10...50 минут.

Уверяю Вас, что у пассажира во время полёта есть гораздо действенные "рычаги" (и гораздо более доступные для него) для того, чтобы устроить сюрприз пилоту и финишный итог для себя.
И ручка управления общим шагом, находящаяся под левой рукой пилота (то есть, возможно не в самом комфортном месте для доступа пассажиру) - это тот самый агрегат, которым смог бы воспользоваться пассажир "незаконно" в самую последнюю очередь.
Он может, просто, выключить, на пример, зажигание.
Или в конце-концов, треснуть чем-нибудь пилоту по башке, это наверное самый эффектный и очень действенный и главное гарантированный "кердык" получился бы.
Но вероятность нарваться на такого пассажира очень мала.
Я бы даже сказал, ничтожно мала.
Но это всё о злом умысле пассажира.
А об его неосторожности в отношении ручки управления ОШ я вообще молчу.
Нет, "скажу".
Даже сели пилот разместился справа (по полёту) и ручка управления находится на доступном расстоянии для пассажира, это тоже, в принципе, мало должно тревожить.
Пилот оторваться от этой ручки может только вовремя установившегося какого-нибудь режима полёта.
В основном это горполёт.
Правильно?
Даже если пассажир случайно локтем передвинет это рычаг вниз что произойдёт страшного?
Произойдёт следующее.
Если пилот в это мгновение не спал, то он за доли секунды поймёт, что произошло и поправит ситуацию, вставив после этого дополнительный "втык" тому неаккуратному пассажиру.
И далше пилот будет более внимательным к действиям пассажира.
Если пассажир и далше будет слишком часто неаккуратен в своих действиях, то у пилота всегда есть возможность открыть дверь и попросить пассажира освободить воздушное судно от его (пассажира) присудствия.
Думаю после этого от пассажира проблем можно больше не ждать.
Его ручки и ножки скует столбняк.
А с такими конечностями не до хулиганства.

Это всё касается только тех режимов полёта, когда пилот может снять свою руку с ручки ОШ.
Правильно?
А вот в переходных режимах или в планировании перед снижением или перед полётом на не большой высоте (захотел, допустим пилот подстричь ротором высокорослую свежую травку или сочные свежие кустики)
пилот обязательно свою руку будет держать только на этой ручке не отрываясь (даже для "поковыряться в ...").
А это значит, что ни какие действия пассажира (если эти действия не намеренный) не смогут повлиять в управление ОШ.
Если эти действия намеренные (я уже "говорил"), ни что не спасёт от неминуемого ЛП.
Ни фиксация на ручке, ни фиксация во втулке.
Вот как-то так.

Из предложенных Вами двух вариантов обоснования необходимости фиксации положения ОШ остаются только
"НЕОСТОРОЖНОСТЬ ПИЛОТА".
Но пилот в полёте (и не только) обязательно должен быть осторожным.
Иначе, всё тот же "кердык", рано или поздно.

Борис, Вы мне обоснуйте пожалуйста зачем нужна фиксация именно в трёх положениях? 
Я имею ввиду то, зачем выбирать какие-то определённые значения углов установки лопастей (раз и на всегда) и фиксировать эти положения.
1 и 2 положения хоть как-то пнять ещё можно.
Но тетье зачем фиксировать?
Ведь при снижении вертикальной составляющей скорости при посадке из, допустим, отвесного парашютирования, путём увеличения общего шага лопастей, пилоту необходимо производить очень плавное увеличение углов ОШ.
Нельзя сразу поставить и зафиксировать лопасти на максимальный угол.
Это не рационально и небезопасно.
Можно же и не угадать с моментом увеличения ОШ до максимума.
А если Вы и так предусмотрели не спешное и плавное перемещение ручки ОШ, то для чего фиксировать это положение?
Я не могу понять.
Борис, может быть Вы объясните эту необходимость.
 

 
 

boris_polo

Я люблю строить Автожиры!
Ну насчет неосторожности пассажира, это я для затравки.
  Фиксированный шаг при раскрутке необходим для того, что бы лопасти при раскрутке находились в нейтральном положении, т .е. не имели ни подъемной, ни прижимной силы. Я как то переборщил рычагом шага при раскрутке, так ручку управления так прижало к животу и ничего сделать не мог, пришлось перенастраевать все тяги. А самое главное: правильно отрегулированный и зафиксированный ротор в нейтрале , легко раскручивается.
Что в полете лопасти должны быть установлены   под строгим углом, сдесь объяснений не надо.
Ну а у  подрыва , разумеется тоже есть ограничения.
И конечно же все это проделывается рычагом ШГ плавно  и спокойно.         Ведь никаких щелчков нет.         Управления автожиром,  как у к-50. точ в точ.  У меня есть  боевой симулятор ЧЕРНОЙ АКУЛЫ, поэтому  есть с чем сравнивать и под что подгонять.
НУ ПРОСТО НАСТОЯЩИЙ БОЕВОЙ ВЕРТОЛЕТ!!!!!!!
Сейчас работаю над экструдированными  лопастями. Уже в стадии согласования и подписания договора.
Лопасти нового поколения.  Аналога ни где нет.
Одним словом настоящие, профессиональные лопасти.
 

rus

Я люблю строить автожиры!
@ boris_polo
Сейчас работаю над экструдированными  лопастями. Уже в стадии согласования и подписания договора.
Лопасти нового поколения.  Аналога ни где нет.
Одним словом настоящие, профессиональные лопасти.
Да, вот вам поверишь, что сделаете. Обычно каждый новый конструктор делает анализ предыдущих работ (маленький обзор) и показывает их недостатки, а потом "с целью улучшения" и т.д. как у вас в изобретениях. Не могли бы вы  указать на недостатки наших экструдеров?
Какая хорда и размер профиля будет у вас? Надеюсь это не тайна?
МАИ упорно настаивают на хорде свыше 250 мм и делают 3 - 4 ех лопастной ротор. Ваше мнение?
 

Drunia

Я люблю автожиры!
Откуда
Новосибирск
slavka33bis сказал(а):
Кстати Борис, уже несколько моих вопросов Вы оставили без ответе.
Слава, ты мне сказал, чтобы я молчал?
Борис мне сказал то же самое. А знаеш, как свербит??? :-?
Не могу молчать, но не дают сказать.
Я бы тебя разгромил при твоих словах ( Я так думаю,... я считаю,...
Общий шаг лопастей, скорее всего, изменяется плавно.
Я думаю, ты или вообще не видел проекта, или хочеш, чтобы так было.
Только делает это, скорее всего, какая-то автоматика.
Действительно, так и есть, только для этого надо разобраться в патенте( в чертежах), а по твоим высказываниям, ты их не видел.
А раз мы уже выяснили, что шаг может меняться плавно (без каких-то фиксированных положений), то и посадку тот аппарат может производить тем способом, который позволяет ВПП, на которую аппарат будет приземляться.
Уже без коментариев...
посмотрите посадку Картера на ютубе в разделе краш. :-/
 

boris_polo

Я люблю строить Автожиры!
Что конструирует МАИ  , это только им известно. Ведь они профессионалы. Но сразу можно сказать
про хорду в 250, что аппарат будет тяжелый и конечно же будет как минимум ходить км 100.
Мы, любители делаем все наоборот.
Сначала ставим задачу, т.е технические условия. Примерно так:
1 Аппарат нам нужен какой?
Ну конечно же двухместный,  прогулочный, скоростной, куражный, пилотажный  аэродинамичный с полезной грузоподъемностью гдето 230-250кг.(чтобы толстым дядькам кататься.)
2  Чтобы аппарат был массовым, Аппарат должен быть удобным в хранении. , т.е помещаться в стандартный трейлер.
3, чтобы не быть зависимым от  аэродромов, где надо платить мзду, аппарат должен взлетать и садиться на любой площадке и возле любой заправки. Тем более такие перемены нас ожидают в декабре этого года  в воздушном законодательстве.
Ну вот примерно так.
Получается:  Стоим коротенькую парту с несущим , обтекаемым фюзеляжем со складывающимся пилоном с легким двигателем,  А главное, с продвинутыми лопастями. Потому. что именно лопасти все наши задумку могут  свести на нет.
  Вот теперь Для этого аппарата и разработан экструдированный  абсолютно новый ротор грузоподъемностью примерно от 400 до 600 кг.
Конечно же Лопасти будут иметь   крутку, переменный по длине лопасти профиль,  и уменьшаемую по длине  лопасти хорду
Крейсерская скорость  аппарата с этим ротором-170 км
Максимальная до 200.
Лопасти возможно устанавливать на любой аппарат.
Вот такие братцы дела.
 

Lev D

хочешь летать, желай этого!
Откуда
Казань
Борис сказал:  " Вот теперь Для этого аппарата и разработан экструдированный  абсолютно новый ротор грузоподъемностью примерно от 400 до 600 кг.
Конечно же Лопасти будут иметь   крутку, переменный по длине лопасти профиль,  и уменьшаемую по длине  лопасти хорду"



Вот тут я "потерялся", что фильера способна изменять свои геометрические размеры во время экструдирования? И поворачиваться, для обеспечения крутки?
Наверное все таки это экструдированный носок, а к нему приклена хвостовая часть профиля лопасти и она не одинаковая по длине, т.е. по хорде. И так же обеспечивается крутка.
 

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
Lev_D сказал(а):
фильера способна изменять свои геометрические размеры во время экструдирования? И поворачиваться, для обеспечения крутки?
-могу только догадываться что эффект крутки и непостоянной хорды получается применением накладок\не экструдированных\
на нормально тянутый экструдер...

по крайней мере мы так хотим делать.
 

boris_polo

Я люблю строить Автожиры!
Пришел на обед.
Ребята! не могу раскрывать пока технологию, ведь это всетаки еще и эксперимент  после которого возможен и международный патент. НО машина уже запущена и сейчас все зависит от завода исполнителя.
Профиль будет конечно цельнотянутым,  ну.а цена  готового комплекта конечно будет дешевле,  раза в полтора, самых дешевых буржуйских образцов.
Пока. До вечера.
Пошел работать.
 
S

slavka33bis

Я заскочил на менуточку.

kyava сказал(а):
Слава, ты мне сказал, чтобы я молчал?Борис мне сказал то же самое. А знаеш, как свербит???
Андрей, всё принял.
Отвечю обязательно.

Для boris_polo

bpolo сказал(а):
  Вот теперь Для этого аппарата и разработан [highlight]экструдированный[/highlight]  абсолютно новый ротор
Борис, как Вас понимать?
Вы напсиали это и в тоже время пишете вот что:

bpolo сказал(а):
Конечно же Лопасти будут иметь   
крутку,
переменный по длине лопасти профиль, 
и уменьшаемую по длине  лопасти хорду
К экструдату, имеющему форму полного (замкнутого) профиля, перечисленные Вами особенности (крутка и т.д.)
не имеют ни какого отношения.
Либо экструдат,
либо лопасть со всеми крутками, но полученной уже не из экструдера.
Потому как, фильера может позволить, при сильно сложнённой технологии её изготовления,
только геометрическую крутку.
Ни о какой аэродинамической крутке профиля, выдавливаемого из экструдера ни может быть и речи.
Правда, только в том случае, если выдавливается лопасть целиком, не как DW или SC.

Об остальном позже.
 

boris_polo

Я люблю строить Автожиры!
Слава!
Я тут дреманул чуток.
Ни о каком твоем молчании . я ничего не писал.
А вот о тонкостях технологии изготовления лопастей, я уже писал, что это пока военная тайна.
 
S

slavka33bis

Слава, ты мне сказал, чтобы я молчал?
Андрей, я просил обождать при обсуждении персональных условных ГШ.
Мы с Борисом уже давно переключились на другое.
С ГШ, ятакпонимаю, до конца так и не разобралИИсь.
Так что, обет молчания (по крайней мере я) с тебя снимаю.

Не могу молчать, . . .
.Я бы тебя разгромил при твоих словах ( Я так думаю,... я считаю,...
Не стесняйся, громи.
Жду.
С чего начнёшь?
С ГШ или сразу к фиксированным шагам перейдём?

Я думаю, ты или вообще не видел проекта, или хочеш, чтобы так было.
только для этого надо разобраться в патенте( в чертежах), а по твоим высказываниям, ты их не видел.
Андрей, выложи пожалуйста снимок того места (на чертеже патента)  в котором будет чётко видно то что я ошибся.
По поводу наличия на втулке мистера Картера конструктивной возможности изменять углы установки не дискретно (как утверждает Борис, и как я понял ты Андрей тоже), а именно плавно (как утверждаю я).


 
 
Вверх