Бесшатунные двигатели - 2

[Сосед Николаич]

Вот люди работают. Что значит когда есть и деньги и цель...

Корпорация Weichai создала первый в мире дизельный двигатель для коммерческого транспорта с КПД выше 50%

Революция в двигателестроении

www.gruzovikpress.ru

КАМАЗ двигатели этой фирмы уже покупает... 🙂

Вот коммерсанты журналистам заплатили!!! 4 500 000 000 долларов, 200 докторов, 5 лет - и экономия 8% топлива!!! Но "8%" - не звучит, согласитесь, а "50%" - звучит ярко, победно!!! Это говорит о кризисе моторостроения - нет новых идей, отлавливают такие крохи, вбухивая огромные средства... Пример презентации поражения как победы.

 

[JohnDoe]

Вот коммерсанты журналистам заплатили!!! 4 500 000 000 долларов, 200 докторов, 5 лет - и экономия 8% топлива!!! Но "8%" - не звучит, согласитесь, а "50%" - звучит ярко, победно!!! Это говорит о кризисе моторостроения - нет новых идей, отлавливают такие крохи, вбухивая огромные средства... Пример презентации поражения как победы.

8% роста эффективного КПД это дохрена. Я бы сказал очень. Дизеля с эфф.КПД за 50% были и раньше, но не для авторынка. Судовые какие-то упоминались как-то, где-то. Если к судовым дизелям китаезы применят те же подходы(если они применимы), то там эфф.КПД может и за 60% перевалить, а это уже конкуренция топливным элементам.
ИМХУ

 

[Андрей Миллер]

Вот коммерсанты журналистам заплатили!!! 4 500 000 000 долларов, 200 докторов, 5 лет - и экономия 8% топлива!!! Но "8%" - не звучит, согласитесь, а "50%" - звучит ярко, победно!!! Это говорит о кризисе моторостроения - нет новых идей, отлавливают такие крохи, вбухивая огромные средства... Пример презентации поражения как победы.

Сосед, а Вы имеете хоть какое то отношение к ДВС? 🙂
Информация о 50% КПД дизеля в среднем мощностном диапазоне говорит о том, что все расчеты гибридных и др. схему СУ летят к ....матери.
А если будет доказано 55%, можно закрывать Теслу и иже с ними.
Кризис в моторостроении есть только в головах наших чиновников, которые верят ТОЛЬКО Фольсквагену. И больше никому и тем более своим, даже ЦНИДИ! А тут товарищи из Китая с немцами делают такой ход!
"Крохи" перечислены в статье, и это не крохи а достижение! Читать то дальше пробовали?
А реакция наших начальников (в Вашем лице) предсказуема - либо полное молчание, либо - 8% ерунда, вот Фольсваген скоро перейдет на электротягу и мы будем ездить в Германию и для ВАс на ВАши деньги у него электродвигатели покупать 🤓
А тут товарищи из ЦК КПК....😢

 

[Андрей Миллер]

8% роста эффективного КПД это дохрена. Я бы сказал очень. Дизеля с эфф.КПД за 50% были и раньше, но не для авторынка. Судовые какие-то упоминались как-то, где-то. Если к судовым дизелям китаезы применят те же подходы(если они применимы), то там эфф.КПД может и за 60% перевалить, а это уже конкуренция топливным элементам.
ИМХУ

Судовые подойдут к 60%, к сожалению без нас...Нет больше русских Нобилей и завод "Русский дизель" не зря разорили...😢

 

[Андрей Миллер]

4 500 000 000 долларов, 200 докторов, 5 лет - и экономия 8% топлива!!!

Мощная страна может себе это позволить. Не только мощная, но и патриотичная и с работающими чиновниками, которые не спрашивают как у нас и в США, а что мне за это будет, ЕЩЕ НЕ СДЕЛАВ НИЧЕГО!🙂
В СССР тоже были такие достижения, как то читал, что на ижевском заводе потратили 130 000 стволов винтовок для отработки техпроцесса их производства. Но после этого стволы винтовок стали лучшими в мире....

 

[Сосед Николаич]

8% роста эффективного КПД это дохрена. Я бы сказал очень. Дизеля с эфф.КПД за 50% были и раньше, но не для авторынка. Судовые какие-то упоминались как-то, где-то. Если к судовым дизелям китаезы применят те же подходы(если они применимы), то там эфф.КПД может и за 60% перевалить, а это уже конкуренция топливным элементам.
ИМХУ

Да... Я не об этом писал. Сначала новое прорывное направление позволяет получить наилучшее отношение затрат к результату. Сравним замену паровой тяги на ДВС на автотранспорте. Да и то есть области (паровая турбина), где до сих пор пар правит. Потом развитие замедляется, новации уходят в "тонкие" моменты - например, форма камеры сгорания, сжигания вихревой смеси, характеристики смазки, материалов. Денег, времени, усилий - до фига, на выходе - проценты. При этом надо ещё и внедрить это в производство - ещё столько же времени и средств, если не больше. На следующие 8% понадобятся 15 лет, 25 млрд в долларах (в нынешних ценах) - и выясниться, что экономия не стоит горючки, которую сэкономили.
Тупик. Я же говорю - кризис моторостроения. (мировой)

 

[JohnDoe]

Да... Я не об этом писал. Сначала новое прорывное направление позволяет получить наилучшее отношение затрат к результату. Сравним замену паровой тяги на ДВС на автотранспорте. Да и то есть области (паровая турбина), где до сих пор пар правит. Потом развитие замедляется, новации уходят в "тонкие" моменты - например, форма камеры сгорания, сжигания вихревой смеси, характеристики смазки, материалов. Денег, времени, усилий - до фига, на выходе - проценты. При этом надо ещё и внедрить это в производство - ещё столько же времени и средств, если не больше. На следующие 8% понадобятся 15 лет, 25 млрд в долларах (в нынешних ценах) - и выясниться, что экономия не стоит горючки, которую сэкономили.
Тупик. Я же говорю - кризис моторостроения. (мировой)

И что? Это известная штука, что каждое следующее улучшение даётся все большими усилиями со все меньшим эффектом. Везде. Всегда. Хоть в дизелестроении, хоть в прыжках в длину. Следующая ступень развития, качественный скачок происходит тогда, когда накапливается критическая масса, количество предыдущих решений и проблемм. Если сидеть, как наши, и говорить "да фигали эти 2 процента экономии! Стока бабок вбухали, а толку чуть!", то никаких "русских прорывов", "отечественного супермотора", "мегапроцессора из Новосибирска" и прочего не будет. НИКОГДА! Потому нас американцы и пр. опережают, потому что вкладываются, пробуют, ошибаются, прогорают и снова вкладываются и в сумме получают положительный итог, движение вперед. А мы хотим и на ёлку влезть и не оцарапаться. Типа "хрен с ним, с дизелем(микроГТД, лекарством от насморка или независимым судом) ща мы транспультутор изобретём и КААААК!!!!" Ан, нет никак.
ИМХУ

 

[KarnoKul]

И что? Это известная штука, что каждое следующее улучшение даётся все большими усилиями со все меньшим эффектом. Везде. Всегда. Хоть в дизелестроении, хоть в прыжках в длину. Следующая ступень развития, качественный скачок происходит тогда, когда накапливается критическая масса, количество предыдущих решений и проблемм. Если сидеть, как наши, и говорить "да фигали эти 2 процента экономии! Стока бабок вбухали, а толку чуть!", то никаких "русских прорывов", "отечественного супермотора", "мегапроцессора из Новосибирска" и прочего не будет. НИКОГДА! Потому нас американцы и пр. опережают, потому что вкладываются, пробуют, ошибаются, прогорают и снова вкладываются и в сумме получают положительный итог, движение вперед. А мы хотим и на ёлку влезть и не оцарапаться. Типа "хрен с ним, с дизелем(микроГТД, лекарством от насморка или независимым судом) ща мы транспультутор изобретём и КААААК!!!!" Ан, нет никак.
ИМХУ

"Не торопись восславить миг,
Когда чего-то ты достиг.
Счастливец тот, кто достигает,
Не тот счастливец, кто достиг."
1978 Н.Доризо

 

[KarnoKul]

Да... Я не об этом писал. Сначала новое прорывное направление позволяет получить наилучшее отношение затрат к результату. Сравним замену паровой тяги на ДВС на автотранспорте. Да и то есть области (паровая турбина), где до сих пор пар правит. Потом развитие замедляется, новации уходят в "тонкие" моменты - например, форма камеры сгорания, сжигания вихревой смеси, характеристики смазки, материалов. Денег, времени, усилий - до фига, на выходе - проценты. При этом надо ещё и внедрить это в производство - ещё столько же времени и средств, если не больше. На следующие 8% понадобятся 15 лет, 25 млрд в долларах (в нынешних ценах) - и выясниться, что экономия не стоит горючки, которую сэкономили.
Тупик. Я же говорю - кризис моторостроения. (мировой)

"Могу показаться я праздным бездельником,
Что никакою не занят заботою.
Но если живу я, значит, я думаю,
А если я думаю - значит, работаю."
1978г. Н. Доризо

 

[Андрей Миллер]

Так тупик отсутствует только у лошади.... 🙂

 

[JohnDoe]

Так тупик отсутствует только у лошади.... 🙂

Тут поперло цитатами кидаться: "Место, у которого наличествует вход называть "тупиком" неверно!"©нипомнюкто

 

[henryk]

ща мы транспультутор изобретём и КААААК!!!!"

vortexosc.com ...

 

[Сосед Николаич]

8% роста эффективного КПД это дохрена. Я бы сказал очень. Дизеля с эфф.КПД за 50% были и раньше, но не для авторынка. Судовые какие-то упоминались как-то, где-то. Если к судовым дизелям китаезы применят те же подходы(если они применимы), то там эфф.КПД может и за 60% перевалить, а это уже конкуренция топливным элементам.
ИМХУ

Где-то была статья про маневровые дизеля, на тендер по замене которых намцы из бывшей ГДР объявили. Так там такая штука приключилась - наши древние какие-то (те же, что и работали, только посвежее выпуском,,и американские - самые экономичные ( на 12% вроде). Так в ходе опытной эксплуатации 2-х штук в течении года наши съели солярки меньше при меньшей стоимости обслуживания.
Так-что 50% кпд - это м.б. и хорошая цифра, но достижима только на определённых режимах работы и в реальной жизни экономии может и не выйдет.

 

[JohnDoe]

Где-то была статья про маневровые дизеля, на тендер по замене которых намцы из бывшей ГДР объявили. Так там такая штука приключилась - наши древние какие-то (те же, что и работали, только посвежее выпуском,,и американские - самые экономичные ( на 12% вроде). Так в ходе опытной эксплуатации 2-х штук в течении года наши съели солярки меньше при меньшей стоимости обслуживания.
Так-что 50% кпд - это м.б. и хорошая цифра, но достижима только на определённых режимах работы и в реальной жизни экономии может и не выйдет.

Сравнивать хксплуатацию ДВУХ экземпляров и распространять этотнатвсе возможные варианты несколько, ээээ, опрометчиво. Например, наши дизеля много лет работали, их персонал знает как облупленные давно выработаны на уровне рефлексов наивыгоднейшие режимы работы. "Новенькие" персонал должен осваивать с нуля, искать эти самые режимы, приноравливаться к харсктеру движка, дружить его с нагрузкой и всякими разгонами-торможениями.
А наивыгоднейшие режимы есть у всех двигателей, так что этот тезис применим ко всем. В реальной жизни экономия будет. И будет равна примерно заявленной. В среднем по больнице.

 

[Сосед Николаич]

Сравнивать хксплуатацию ДВУХ экземпляров и распространять этотнатвсе возможные варианты несколько, ээээ, опрометчиво. Например, наши дизеля много лет работали, их персонал знает как облупленные давно выработаны на уровне рефлексов наивыгоднейшие режимы работы. "Новенькие" персонал должен осваивать с нуля, искать эти самые режимы, приноравливаться к харсктеру движка, дружить его с нагрузкой и всякими разгонами-торможениями.

Так и сравнили, и купили Гансы наши 40-летнние маневровые дизеля.

 

[JohnDoe]

Так и сравнили, и купили Гансы наши 40-летнние маневровые дизеля.

Я не знаю всех аспектов "конкурса", что решало. Очень может быть, что совокупность неких характеристик. Скажем, то, что наши можно обслуживать и чинить кувалдингом с напилингом, а новичку требуется компьютерная диагностика и симфоническая музыка при замене масла. Потом, я уже гоаорил, у немцев был накоплен громадный опыт эксплуатации, это такой якорь, который может многое перевесить. "Если арабский жеребец и старая слепая кляча, будучи впряженными в привод насоса, одинаково качают воду, то нафига платить больше?"©древняя арабская мудрость. Помню в 90-е приезжий американец сильно удивлялся тому, что у директоров и секретарш стоят самые мощные компы. У них, если для печати документов достаточно древней 286-й с монохромным дисплеем, то менять ее на Пентиум-148 никто никогда не будет. Стоимость владения/накладные расходы сильно меньше.
Так и здесь может быть.
ИМХУ

 

[RVD]

Вместо точных данных, остались одни слухи и сплетни, как результат ухода отсюда большинства профессионалов.

О чём на самом деле должна идти речь. В момент объединения ГДР и ФРГ в Германии встал вопрос, что делать с парком локомотивов, часть из которых, наследие СССР (осталось от ГДР), а часть американские (покупаемые ранее в штатах). Немцы подошли к этому вопросу основательно, и провели совместные испытания. Выяснилось что двигатели Коломенского завода устанавливаемые в экспортируемые в Европу тепловозы, по всем позициям выигрывают у американцев. Поэтому было принято меркантильное решение, закупать тепловозы с коломенскими дизелями у нас. До недавних пор американцы не могли захватить весь европейский рынок, так как все эти годы Коломенский завод держал пальму первенства, раз за разом выигрывая тендеры.

 

[Jbiplane]

Что на ветке БСМ по теме вообще сказать нечего ???
В своё время Д40 были доработанной версией американских моторов. Cемейство 49 это 60-е годы и когда им придут на смену Д300...
Cовременные американские тепловозные Cummins, CAT и немецкие MTU в 3...4 раза легче наших той же мощности.
Вообще железнодорожники считают продукцию коломенского завода более подходящими судам, чем тепловозам.
Плохо у них с переходными режимами.

 

[Андрей Миллер]

Что на ветке БСМ по теме вообще сказать нечего ???
В своё время Д40 были доработанной версией американских моторов. Cемейство 49 это 60-е годы и когда им придут на смену Д300...
Cовременные американские тепловозные Cummins, CAT и немецкие MTU в 3...4 раза легче наших той же мощности.
Вообще железнодорожники считают продукцию коломенского завода более подходящими судам, чем тепловозам.
Плохо у них с переходными режимами.

Это у ВАс все плохо. Коломенские дизели в разы легче МТУ, и это медицинский факт...

 

[Андрей Миллер]

Вместо точных данных, остались одни слухи и сплетни, как результат ухода отсюда большинства профессионалов.

седунов, раз вы отсюда не ушли, значит вы не профессионал... 😵
Кстати, вы не хотите сделать харакири после достижения китайцами 50% КПД?🙂