Бесшатунные двигатели - 2

[Сосед Николаич]

днако, по моему такая схема может быть интересна только в двухцилиндровых оппозитах. В других компоновках появление новых ползунов неизбежно и смысла их НЕ использовать нет... 

Можно для вертикальных ползунов и развязку применить

 

[Андрей Миллер]

Схема не работоспособна:

Правильно. Здесь боковая сила сремится к бесконечности.
Единственный плюс - симметрия.
Что бы дорисовать, надо сюда ввести втрой ползун и соединительный вал.
Если вал не хочется, то надо дорисовать эксцентрик...  🙂

 

[Сосед Николаич]

Боковая сила появляется при передаче вращения и МОМЕНТА с промежуточного коленвала на водило. Т.к. момент равен нулю, (мы не снимаем нагрузку с водила), то боковая сила определяется только силой трения на водиле - примерно в 100 раз меньше усилия на поршне.
Соединительный вал не нужен - нагрузка на правую и левую половину водила (или опоры- эксцентрики) симметрична и нет скручивающего момента, приводящего к рассогласованию положения правой и левой опор.
Второй ползун исключён по "идеологическим причинам" - для создания БШМ с одной кинематической связью (из-за этого весь сыр-бор).

 

[Андрей Миллер]

Ну вот и совсем конец:
http://auto.mail.ru/article.html?id=45539

 

[L270767]

Андрей Миллер, при обсуждении схемы БСМ, предложенной "Соседом Николаичем" Вы несколько раз повторили, что нужен ползун, второй ползун. Обсуждалась БСМ для ДВС, что указывает на наличие поршней на концах штока, скользящих в цилиндрах. Т.е. два поршня на концах штока могут взять на себя обязанности ползуна. Это конечно ухудшит трение, но из-за этого ползун не является необходимой деталью. Сам понять не смог, для чего так необходим ползун, если не трудно, поясните.

 

[cloud]

Сам понять не смог, для чего так необходим ползун, если не трудно, поясните.

Чувствуется , что книгу С.С. Баландина Вы не читали. Ползун и поршень работают в разных условиях. Ползун перенесен в полость картера, где для его работы можно создать благоприятные условия - гарантированную смазку под давлением, низкую температуру, подобрать любую пару трения - по износостойкости, антифрикционным свойствам и т.д.

 

[Андрей Миллер]

Т.е. два поршня на концах штока могут взять на себя обязанности ползуна.

Могут и тогда двигатель может иметь такой вид:

Функция ползуна сохранятся в любом виде, и здесь второй ползун сделан на штоке первого... 🙂

 

[Сосед Николаич]

Андрей Миллер, при обсуждении схемы БСМ, предложенной "Соседом Николаичем" Вы несколько раз повторили, что нужен ползун, второй ползун. Обсуждалась БСМ для ДВС, что указывает на наличие поршней на концах штока, скользящих в цилиндрах. Т.е. два поршня на концах штока могут взять на себя обязанности ползуна. Это конечно ухудшит трение, но из-за этого ползун не является необходимой деталью. Сам понять не смог, для чего так необходим ползун, если не трудно, поясните. 

Миллер имеет в виду необходимость второй кинематической связи (рис.2), а я утверждаю работоспособность механизма по рис.1 - при обеспечении достаточной инерции движения.

 

[Сосед Николаич]

На всех рисунках кинематически показан один ползун.

 

[Varan]

На всех рисунках кинематически показан один ползун.

Роль второго ползуна выполняют поршни (если имеется ввиду механизм из статьи 57 года)

 

[cloud]

Роль второго ползуна выполняют поршни (если имеется ввиду механизм из статьи 57 года)

Игорь Николаевич жестко заточен на отсутствие второго ползуна. 😱 В этом я ему помог!  :'(

 

[Сосед Николаич]

Роль второго ползуна выполняют поршни (если имеется ввиду механизм из статьи 57 года)

Игорь Николаевич жестко заточен на отсутствие второго ползуна. 😱 В этом я ему помог!  :'(

И за что  спасибА большое.

П.С. Держитесь. Время за вас за НАС!

 

[Андрей Миллер]

Миллер имеет в виду необходимость второй кинематической связи (рис.2), а я утверждаю работоспособность механизма по рис.1 - при обеспечении достаточной инерции движения.
           

Миллер 25  лет назад сидел в такой же яме, что и Вы.  ;D
Грустно видеть, что все попадают в одно и тоже г.... :-/
Слава Богу, коллектив по Каспию сделал все как надо....

 

[Андрей Миллер]

и Вы представить не можете, что существует схема БШМ с одной кинематической связью.
           

Момент снимается с промежуточного вала как с планетарной передачи. Соотношение м.б. любое, зацепление - внутреннее или внешнее, также можно использовать муфты соединения параллельных валов (см. у Ворогушина В.А.) 

От одной связи (второй ползун_ упразднили, но от зубчатых колес избавиться не удалось.. ;D
Действительно ни одной избыточной связи! 🙂

 

[slav]

Действительно ни одной избыточной связи

Но какая светлая мечта!  :🙂

 

[Андрей Миллер]

Действительно ни одной избыточной связи

Но какая светлая мечта!  :🙂

Каждый новый ползун - Божья кара.
Каждая избыточная связь - катастрофа.
Соединительный вал - Армагеддон... :'(

 

[Сосед Николаич]

От одной связи (второй ползун_ упразднили, но от зубчатых колес избавиться не удалось..
Действительно ни одной избыточной связи! 

Зубчатая передача (элементы 5,7 на рис.1) является, по факту, выходным редуктором. ЗП НЕ участвует в преобразовании поступательного движения ползуна во вращательное движение промежуточного коленвала, соответственно, нет и знакопеременных нагрузок на зубья, приводящих с быстрой поломке ЗП. Далее, З.П. можно легко заменить на муфту. Если в БШМ по схеме б) рис.11 ЗП только с внутренним зацеплением, только с соотношением 2:1, то у меня м.б. любое соотношение, зацепление как внуренее, так и внешнее.
Андрей, странно, что Вы этого не видите...

 

[Сосед Николаич]

На всех рисунках кинематически показан один ползун.

Роль второго ползуна выполняют поршни (если имеется ввиду механизм из статьи 57 года)

КИНЕМАТИЧЕСКИ эти все поршни с ползунами  - ОДИН ползун.

 

[Андрей Миллер]

Если в БШМ по схеме б) рис.11 ЗП только с внутренним зацеплением, только с соотношением 2:1, то у меня м.б. любое соотношение, зацепление как внуренее, так и внешнее.Андрей, странно, что Вы этого не видите...

Я вижу даже то, что соотношение отличное от 2:1 запатентовано было еще в двигателе Льва (если я правильно помню).
Что касается, "не входит", то это смешно. Если мощность отвести без этого элемента нельзя, то это НЕ двигатель...

 

[Андрей Миллер]

На всех рисунках кинематически показан один ползун.

Роль второго ползуна выполняют поршни (если имеется ввиду механизм из статьи 57 года)

КИНЕМАТИЧЕСКИ эти все поршни с ползунами  - ОДИН ползун.

Конечно...