Бесшатунные двигатели - 2

[KarnoKul]

KarnoKul, насчет 10 процентов это Миллер нафантазировал, вы кпд посчитайте для начала даже если предположить  что цикл карно внутри второго креста сидеть будет а потом и поговорим, ну и  подобные фантазии лучше   размещать не здесь  а в журнале Юный техник, там как раз вас поймут

Уважаемые "любители" бесшатунных двигателей!
Не могу понять в чем фантазии?
Получить 16 двухтактных рабочих камер в бесшатунном двигателе "двойной крест" с поршнями двойного действия при 8 цилиндрах - вы называете фантазией, а не РЕАЛЬНОСТЬЮ???   :-?

А по поводу рабочего цикла внутри второго креста совершенно правильно подмечено - скорее всего там и реализуется именно цикл Карно,
хотя много раз в технической литературе встречалось утверждение, что реальных тепловых двигателей с циклом Карно - не существует.

И еще.
Прежде чем считать КПД теплового цикла второго креста - нужно понять сущность ключевой фразы из описания вышеприведенного патента: ....позволяет значительно увеличить КПД двигателя благодаря снижению работы на сжатие рабочего газа при использовании внутреннего замкнутого цикла активной регенерации теплоты сжатия за счет переноса её из такта сжатия в такт расширения...".
Покажите - в каком авиационном двигателе такой "перенос" имеет место быть???

 

[Varan]

понимаете в чем дело, там нет теплоты которую можно использовать в двигателе внешнего сгорания- дедушка Карно запретил, не стоят потуги ради тех крох которые там есть, тем более бесшатунный двигатель в отличии от двигателя с кшм позволяет организовать цикл с большим расширением, та мощность что можно снять не покроет даже затраты на трение в дополнительном механизме, не говоря уже об его стоимости,  поэтому еще раз предлагаю обратиться в Юный техник, но и там прежде чем что то рассказывать попробуйте все же посчитать кпд цикла карно использующего тепло выхлопных газов а также дополнительную величину мощности которую можно из этих газов извлечь

 

[Андрей Миллер]

насчет 10 процентов это Миллер нафантазировал,

Вы не читаете профильные ветки. Александр Иванович выкладывал ссылки о проведенных реальных работах по использованию отводящегося тепла в ДВС. 10% было реально получено в качестве прибавки механической работы.
Да и сейчас парогазовые электростанции - это использование тепла газов ГТУ в паротурбинном цикле.
КПД как уверяют - 60%. Общий конечно же.
В судовых ДВС используются утилизационные котлы - та же схема. Общий КПД более 50%...
Так что надо успокоиться и жить дальше... 😀

 

[Varan]

Миллер, но Александр Иванович не использовал для использования тепла двигатели с внешним подводом теплоты

 

[Jbiplane]

кпд цикла карно

Тут есть только другой извращённый выход.

Design and Parametric Study of an Organic Rankine Cycle using a Scroll Expander for Engine Waste Heat Recovery
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1876610217305751
ORC system can generate 1 kW power ... of a 6.5 kW engine

То есть можно вытянуть дополнительно 15.4% используя контур с циклом Ренкина. Но к БСМ это не имеет никакого отношения.
Там рационально ставить машины непрерывного расширения, винтовые или спиральные.

 

[Андрей Миллер]

Получить 16 двухтактных рабочих камер в бесшатунном двигателе "двойной крест" с поршнями двойного действия при 8 цилиндрах - вы называете фантазией, а не РЕАЛЬНОСТЬЮ??? 

Есть научная фантастика, а есть маниловщина... 😀

 

[Андрей Миллер]

но Александр Иванович не использовал для использования тепла двигатели с внешним подводом теплоты

И правильно делал! Ничего Стирлинг тут хорошего не сделает, у него другая стезя - тихая работа на любом источнике тепла...

 

[Андрей Миллер]

за счет переноса её из такта сжатия в такт расширения...". 

Что то мне это до боли напоминает... 😱

 

[KarnoKul]

понимаете в чем дело, там нет теплоты которую можно использовать в двигателе внешнего сгорания- дедушка Карно запретил, не стоят потуги ради тех крох которые там есть, тем более бесшатунный двигатель в отличии от двигателя с кшм позволяет организовать цикл с большим расширением, та мощность что можно снять не покроет даже затраты на трение в дополнительном механизме, не говоря уже об его стоимости,  поэтому еще раз предлагаю обратиться в Юный техник, но и там прежде чем что то рассказывать попробуйте все же посчитать кпд цикла карно использующего тепло выхлопных газов а также дополнительную величину мощности которую можно из этих газов извлечь

Вопрос.
В каком функционале ДВС более эффективен:
- как производитель механической энергии с КПД в 30%
- или как генератор теплоты с КПД в 70%???
Работая на двигатель с внешним подводом теплоты,
ДВС выполняет больше функцию производителя высокоплотной теплоты из углеводородного топлива, потому как для получения такого же количества теплоты от сжигании топлива при атмосферном давлении в обычной топке - камера сжигания и площадь нагревателя двигателя с внешним подводом теплоты должны быть просто огромных размеров.

 

[Varan]

KarnoKul, мне нравится ваш юношеский задор, но кроме желания , задора и мнения- я так вижу неплохо бы иметь хотя бы минимальные знания об обсуждаемом предмете,
дедушка Карно, я так понял вы этого не знаете, указал что кпд зависит не от количества теплоты и не от процентов которые в эту теплоту ушли,а от температур начала и конца цикла- вы все же познакомьтесь с его трудами хотя бы в объеме средней школы-гарантирую- узнаете много нового и интересного

 

[KarnoKul]

KarnoKul, мне нравится ваш юношеский задор, но кроме желания , задора и мнения- я так вижу неплохо бы иметь хотя бы минимальные знания об обсуждаемом предмете,
дедушка Карно, я так понял вы этого не знаете, указал что кпд зависит не от количества теплоты и не от процентов которые в эту теплоту ушли,а от температур начала и конца цикла- вы все же познакомьтесь с его трудами хотя бы в объеме средней школы-гарантирую- узнаете много нового и интересного

Дедушка Карно, максимально упростив и обобщив существующую на то время действительность, сделал свои выводы для "идеального" термодинамического цикла, которого в чистом виде в природе не существует.
Реальные же тепловые процессы, с элементами газодинамики и тем более с элементами физики плазмы,  Вы должно быть об этом знаете, изучаются не в школьной программе, а в научной области, именуемой нелинейная неравновесная термодинамика с необратимыми тепловыми процессами.
Поэтому, если исходить из посыла изложенного в вышеприведенном патенте, что теплота сжатия полностью переносится из такта сжатия в такт расширения, то формулировка "КПД цикла Карно" в данном идеальном (без утечек и потерь теплоты) случае показывает лишь долю теплоты сжатия (как вы правильно заметили - зависящую от разности температур) от общей подведенной теплоты, при этом коэффициент преобразования теплоты в работу соответствует 100%. Не знаю насколько это можно реально технически осуществить, но исходя из описания в патенте - особых несуразностей не увидел.

 

[Андрей Миллер]

ДВС выполняет больше функцию производителя высокоплотной теплоты из углеводородного топлива, потому как для получения такого же количества теплоты от сжигании топлива при атмосферном давлении в обычной топке - камера сжигания и площадь нагревателя двигателя с внешним подводом теплоты должны быть просто огромных размеров.

Чушь какая. А котлы тогда как же?
У меня дома стоит газовый котел 24 кВт тепловой мощности, умещается в шкаф на кухне и не только отапливает, и обеспечивает ГВС.
Да там Т и давление ниже, чем в КС ДВС. Но зато нет цикличности и самое главное нет детонации и др. нежелательных эффектов.
Даже ГТУ как производитель тепла лучше...
Как раз с точки зрения размеров, там еще и газы сильно разбавлены воздухом, нет импульсов и тд.
Поэтому парогазовые электростанции и делают чаще, чем дизельные с когенерацией.
Их правда тоже делают...

 

[Varan]

дедушка Карно указал  предел кпд теплового двигателя, который конечно же не может быть достигнут реально

так что вы все таки попробуйте прикинуть какой кпд преобразования отходящего тепла от двигателя  в полезную работу и сочтите какую добавку мощности это даст двигателю при условии что вам каким то чудом удалось осуществить цикл карно в вашем фантазируемом  двигателе, задача на 10 минут , а когда узнаете цифирку тогда и обсудим

 

[Андрей Миллер]

Миллер, но Александр Иванович не использовал для использования тепла двигатели с внешним подводом теплоты

Он умный человек и делать глупости не будет... 😀

 

[Kim]

хотя много раз в технической литературе встречалось утверждение, что реальных тепловых двигателей с циклом Карно - не существует.

Таких действительно не существует.
Но есть один тип двигателя, который работает по другому циклу, но с КПД, равным КПД цикла Карно

 

[KarnoKul]

хотя много раз в технической литературе встречалось утверждение, что реальных тепловых двигателей с циклом Карно - не существует.

Таких действительно не существует.
Но есть один тип двигателя, который работает по другому циклу, но с КПД, равным КПД цикла Карно

КПД цикла Карно совпадает с коэффициентом преобразования теплоты в механическую энергию (или как его еще именуют КПЕ-коэффициентом преобразования тепловой Енергии) только в том случае, когда теплота сжатия "сбрасывается" во внешний источник (атмосферу), т.е. теряется (рассеивается) безвозвратно! А в вышепоименованном патенте РФ №2576077 речь идёт о том, насколько я понял, что с помощью завихрений и плазмохимической диссоциации рабочего газа теплоту сжатия предполагается "поглощать" продуктами диссоциации внутри такта сжатия и "переносить" из рабочего объёма на внутренние стенки рабочей камеры, а затем подводить к рабочему газу в такте расширения. То есть при полном поглощении теплоты сжатия продуктами диссоциации - сбрасывать и рассеивать теплоту сжатия в атмосферу - нет необходимости!!! А раз нет потерь теплоты из-за рассеяния, то получается , что КПЕ равен в идеале 100%. Или я всё неправильно представляю???

 

[Kim]

Тут одного уже посылали в школу учить физику.
Он ТАААК обиделся...

Поэтому либо пишете нематериалистическую физику, либо...
патентиками тут не обойтись

 

[KarnoKul]

ДВС выполняет больше функцию производителя высокоплотной теплоты из углеводородного топлива, потому как для получения такого же количества теплоты от сжигании топлива при атмосферном давлении в обычной топке - камера сжигания и площадь нагревателя двигателя с внешним подводом теплоты должны быть просто огромных размеров.

Чушь какая. А котлы тогда как же?
У меня дома стоит газовый котел 24 кВт тепловой мощности, умещается в шкаф на кухне и не только отапливает, и обеспечивает ГВС.
Да там Т и давление ниже, чем в КС ДВС. Но зато нет цикличности и самое главное нет детонации и др. нежелательных эффектов.
Даже ГТУ как производитель тепла лучше...
Как раз с точки зрения размеров, там еще и газы сильно разбавлены воздухом, нет импульсов и тд.

Вы, почему-то, каждый раз упускаете КЛЮЧЕВЫЕ слова?
В данном случае ключевыми словами являются "ВЫСОКОПЛОТНАЯ ТЕПЛОТА".
В  противном случае, как в вашем примере, размер нагревателя каждого цилиндра двигателя с внешним подводом теплоты должен быть размером с ваш кухонный шкаф!!!

 

[Jbiplane]

Тут одного уже посылали в школу учить физику.

Во во - знавал одного перца - Романова и его "двигатель Романова". Так он просто предлагал запретить буржуазный цикл Карно.
Хватит, настрадались. Раньше его крылатые фразы легко гуглились. Сейчас он свинтомпрульными электрическими лохов разводит.

 

[Андрей Миллер]

В данном случае ключевыми словами являются "ВЫСОКОПЛОТНАЯ ТЕПЛОТА".

нет такого термина в двигателестроении. Что касается высокой науки, то ученые бывает оперируют такими понятиями, что нет смысла их применять на техническом уровне - такой техники еще просто нет. 🙂
Так же не понятен "переход" теплоты с так та сжатия на расширение.
Какая теплота переходит? Теплота сжатия образуется при сжатии заряда, на такте расширения начинает затрачиваться на работу и часть отводится в окружающую среду...