Бесшатунные двигатели - 2

[Сосед Николаич]

Турбонаддув — один из методов агрегатного наддува, основанный на использовании энергии отработавших газов. Основной элемент системы — турбокомпрессор.

Это неправильный, но устоявшийся термин.
Турбонаддув - означает только турбину ДЛЯ СЖАТИЯ ВОЗДУХА, а уж каким образом турбина приводиться, этот ТЕРМИН НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ.

 

[Kim]

Почему же грязью то? Вполне себе конструктивная критика. Если вы считаете себя правым радуйтесь, что вас критикуют. Критика приводит к совершенствованию. Критика придаёт сил. Докажите, что вы правы и ваши критики утрутся. Только, что то мне подсказывает, не придётся вашим критикам утереться.

уровень квалификации критиков такова,
что не то, что доказывать,
но и разговаривать с ним смысла никакого...

 

[JohnDoe]

Интересно получается... Не все знают и разделяют эти термины "турбокомпаунд" и "турбонаддув".
Считаю, нужно уточнить. "Турбо"- от "турбина", думаю, всем понятно - использование турбины как конструктива.
"Компаунд" - повторное использование рабочего тела (пара, выхлопных газов) с целью увеличения выходного момента. В паровых машинах - это обычные поршневые машины. ОБЯЗАТЕЛЬНО СОЕДИНЕНИЕ с выходным валом.
"Наддув"- сжатие входного воздуха. М.б. с приводом от выходного вала.
Прошу не путать.

Расширение газа происходит и в турбокомпаунде и при турбонаддуве. Иначе нечем совершать работу. Оба относятся к комбинированным двигателям и идеологически являются двигателями с продолженным расширением. Разница лишь в использовании полученной работы/мощности

 

[leonid--23]

Двигатель со встречным движением поршней — конфигурация двигателя внутреннего сгорания с расположением поршней в два ряда один напротив другого в общих цилиндрах таким образом, что поршни каждого цилиндра движутся навстречу друг другу и образуют общую камеру сгорания. Коленвалы механически синхронизированы, причем выпускной вал вращается с опережением относительно впускного на 15-22°, мощность отбирается либо с одного из них, либо с обоих (например, при приводе двух гребных винтов или двух фрикционов). Компоновка автоматически обеспечивает прямоточную продувку — самую совершенную для двухтактной машины и отсутствие газового стыка.
Встречается и другое название этого типа двигателей — двигатель с противоположно-движущимися поршнями (двигатель с ПДП).

Посмотреть вложение 424906

Прямо казус какой-то...читал, читал и тоже задавался вопросом, откуда у нас масса то ПэДэПэшек ?
Всё оказалось проще....люди запутались в терминологии, и! оппозитные моторы "Агата" спутали с настоящими ПэДэПэшками.

 

[JohnDoe]

Это неправильный, но устоявшийся термин.
Турбонаддув - означает только турбину ДЛЯ СЖАТИЯ ВОЗДУХА, а уж каким образом турбина приводиться, этот ТЕРМИН НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ.

Сжатие осуществляет компрессор. " Турбиной" называть его неграмотно. Турбина мощность ВЫРАБАТЫВАЕТ, а компрессор ПОТРЕБЛЯЕТ.

 

[Андрей Миллер]

Двигатель F - 1. Двигатель Р 180 Купили не потому что не смогли сделать сами, а потому, что предложенная цена за двигатель была существенно ниже затрат на разработку нового такой же тяги. Сейчас в США появилась целая куча частных, повторю не государственных, а частных, разработчиков ракетных двигателей. И успешно делают, и много уже сделали. И хорошо, что купили, целая отрасль в тяжёлые времена, а у нас они всегда тяжёлые, существовала на эти деньги.
Думаю нежелание собирать информацию и обдумывать её приводит к изобретению вечного бесшатунного двигателя.

Купили потому что иначе что бы сделать надо было бы потратить 8 миллиардов долларов и 5 ЛЕТ! При этом положительный не гарантирован. Потом пытались в ансисах этот двигатель повторить. Ансисы сказали что " не знаем как у русских получаются такие результаты в реальной жизни. ХЗ". 🙂
Поэтому хоть Маккейн и требовал скопировать, но американцы верят ансисам как библии и денег и времени на это тратить не стали. Двигатели РД - 180 кстати, совсем не дешевые.
Поэтому "нежелание собирать информацию" это у Вас. Куча же частных кампаний потратили кучу государственных денег, используют в хвост и гриву инфраструктуру НАСА и тд.
Название "частные" это для дураков. Тут один американец утверждал, что и ЦРУ - частная контора...🙂

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

тут какой то бесшатунник...да еще авиационный💩

Миллер, одень памперсы! Ветка вообще-то Владимира Илларионовича. Что за свинячья привычка "гадить в собственное корыто"? Ты что, ещё из детсадовского возраста не вышел? Руководитель проекта, блин. Твоим спонсорам не мешает посмотреть как ты себя ведёшь.

 

[leonid--23]

Купили потому что иначе что бы сделать надо было бы потратить 8 миллиардов долларов и 5 ЛЕТ! При этом положительный не гарантирован. Потом пытались в ансисах этот двигатель повторить. Ансисы сказали что " не знаем как у русских получаются такие результаты в реальной жизни. ХЗ". 🙂
Поэтому хоть Маккейн и требовал скопировать, но американцы верят ансисам как библии и денег и времени на это тратить не стали. Двигатели РД - 180 кстати, совсем не дешевые.
Поэтому "нежелание собирать информацию" это у Вас. Куча же частных кампаний потратили кучу государственных денег, используют в хвост и гриву инфраструктуру НАСА и тд.
Название "частные" это для дураков. Тут один американец утверждал, что и ЦРУ - частная контора...🙂

Вот это мне очь понравилось.🤣🤣
Но! Андрей, обсуждение уже вышло за рамки ТЕМЫ....
Пора бы наверное и чистку тут организовать, но, видно некому...)))

 

[cloud]

Это будет половинка созданного креста?

Да, это половина от двойного креста, существует пока еще виртуально.

 

[RVD]

Двигатель со встречным движением поршней — конфигурация двигателя внутреннего сгорания с расположением поршней в два ряда один напротив другого в общих цилиндрах таким образом, что поршни каждого цилиндра движутся навстречу друг другу и образуют общую камеру сгорания. Коленвалы механически синхронизированы, причем выпускной вал вращается с опережением относительно впускного на 15-22°, мощность отбирается либо с одного из них, либо с обоих (например, при приводе двух гребных винтов или двух фрикционов). Компоновка автоматически обеспечивает прямоточную продувку — самую совершенную для двухтактной машины и отсутствие газового стыка.
Встречается и другое название этого типа двигателей — двигатель с противоположно-движущимися поршнями (двигатель с ПДП).

Да вы правильно описали, более того, если взять справочник Дизеля, то там написано еще конкретнее. В разделе, классификации дизелей описаны признаки - Читаем: по способу действия: 1). Простого действия 2) ПДП - противоположно движущимися поршнями, которые являются двумя двухтактными дизелями простого действия с общей камерой сгорания. Но это должны были мне указать не вы, а Ворогушин, когда я впервые написал слово ПДП. Но он не сообразил.

 

[Андрей Миллер]

Миллер, одень памперсы! Ветка вообще-то Владимира Илларионовича. Что за свинячья привычка "гадить в собственное корыто"? Ты что, ещё из детсадовского возраста не вышел? Руководитель проекта, блин. Твоим спонсорам не мешает посмотреть как ты себя ведёшь.

Ой Леша, веду себя самым не потребным образом - возражаю СТОЛПАМ мирового двигателестроения!😵
Костенко энжин, седенов трейдинг и МВГ фон Ленобласть в шоке!

 

[cloud]

ПДП - противоположно движущимися поршнями, которые являются двумя двухтактными дизелями простого действия с общей камерой сгорания.

И, наконец, волшебное слово осталось произнести (написать) - были попытки плотно внедрить ПДП в авиацию, но пока не получилось... 😡

 

[Вячеслав Атнагулов]

уровень квалификации критиков такова,
что не то, что доказывать,
но и разговаривать с ним смысла никакого...

Какое то противоречие.
Зачем отвечаете?

 

[MWG]

Ой Леша, веду себя самым не потребным образом - возражаю СТОЛПАМ мирового двигателестроения!😵
Костенко энжин, седенов трейдинг и МВГ фон Ленобласть в шоке!

...Если б ВОЗРАЖАЛ,то и претензий бы не было..ПАСКУДИТЬ,несколько иное...

 

[RVD]

И, наконец, волшебное слово осталось произнести (написать) - были попытки плотно внедрить ПДП в авиацию, но пока не получилось... 😡

Если вы про серию ЮМО, то да, жаль. 🙂

 

[cloud]

Если вы про серию ЮМО, то да, жаль.

Хорошо, Игорь Петрович, оставим ЮМО в покое. Какие еще были попытки внедрения ПДП в авиацию. Мне просто интересно, может быть я что-нибудь упустил?

 

[cloud]

Уважаемые коллеги БСМ-щики и прочие заглянувшие сюда, прошу соблюдать общепринятые правила форума. Хотите, могу напомнить тему. Если кто-то уже в космосе, на здоровье! Но оставайтесь там, не засоряйте ветку. Не заставляйте прибегать к крайним мерам. 🤬

 

[Jbiplane]

В перерывах между баталиями прикинул, что бы получилось если бы я попробовал сделать БСМ в размерности одного из моих оппозитов поршень диаметром 66 с ходом 44мм, степень сжатия 10.8. Вот простой график - усилия на эксцентрик от одной пары поршней в ньютонах, если вся эта сборка весит 600 грамм. Синий газовые, оранжевый инерционные на моих же типичных 8600 об./мин... Ну не дано ему крутиться быстро. А я свой моторчик и до 13500 разгонял без нагрузки.

 

[MWG]

не засоряйте ветку.

Джентельмены,реально переборщили. Не надо в "свалку" превращать. Предлагаю открыть отдельную тему,типа "Камо грядеши?",и по принципам "свободного волеизъявления и свободы слова" обсуждать в ней вообще любые конструкции двигателей,перспективы их внедрения и проблемы на этом тернистом пути,ну и КОРРЕКТНО обсуждать "общемоторные" проблемы,уточнять терминологиию и "меряться квалификациями".
Хотите сами откройте,хотите подождите немного,пишу "статейку" в "стиле Ильфа и Петрова".В отличие от неких "халявщиков и дармоедов",от моего труда страна даже временно обойтись не может,могу справкой подтвердить))) Тем более без оплаты в валюте за "плоды труда сего")))

 

[RVD]

Сравните 4-цилиндровый мотор и его историю Баландина, со спроектированными и производившимися в то же самое время серийными ПДП Юнкерса мощностью до 2500 л.с. Jumo 205 Jumo 206 Jumo 207 Jumo 208 Jumo 218 Jumo 223 CLM Lille 6AsA CLM Lille 6BrS с удельным расходом 217,5 г/(кВт·ч) Куда вложения сил и средств были более оправданны?

... англичане выпускали ... к примеру: "Мерлин" фирмы "Роллс-Ройс со взлетной мощностью 2620 л.с. (1935 год), двигатели "Сайбр" (3600 л.с/3060) и "Игл" мощностью до 3500 л.с.; двигатель "Геркулес" с гильзовым газораспределением фирмы Бристоль с минимальным расходом топлива - 152 г/л.с. Если мы взглянем в таблицу 2 (стр.37 о БСМ) то увидим, что на номинале на двигателе серии ОМБ расход топлива составлял 245.1 г/л.с.

Заканчивая сравнение достигнутых показателей отечественных и зарубежных производителей, посмотрим на таблицу данных двигателя ОМ-127РН (стр.65), при заявляемой мощности 3500 л.с. расход топлива у последнего из линейки БСМ: с импульсными турбинами - 308-315 г/л.с. и без них - 335-340 г/л.с.