Бесшатунные двигатели - 2

[Андрей Миллер]

А не подскажете, где у нас используются эти замечательные двигатели? Нигде? А чё так?
Эта разработка 60-х годов, под советскую лунную программу(королевская Н-1). После проигрыша в лунной гонке пылились на складе. Американцы купили их для ОДНОЙ своей тяжёлой РН(какая-то версия "Сатурна"), при этом вполне успешно закидывая на орбиту ПН другими своими РН, со своими двигателями, коих у них есть. Нынче даже частные.
Мы же продолжаем гордиться тем, что сделано не нами(современниками). Перспективы сами оцените? 🙁

На складе пылились не РД - 180. РД - 180 это потомок этих двигателей и производиться под заказ американцев. На российских РН летают на других двигателях - кушать надо всем и яйца в одну корзину класть могут только янки. Вот они теперь после краха Шатла и летают пассажирами на чужих РН.

 

[Андрей Миллер]

Ну давайте поспорим все со всеми.

Турбонаддув — один из методов агрегатного наддува, основанный на использовании энергии отработавших газов. Основной элемент системы — турбокомпрессор.

Турбокомпаундный двигатель (ТКД) — двигатель внутреннего сгорания, в котором мощность вырабатывается не только в цилиндро-поршневой группе, но и в силовой турбине. (Силовая турбина— соединенная с коленчатым валом двигателя газовая турбина)

седунов, у вас есть свой сайт. Спорьте там с Костенко! 🤓 Он там вам главы из учебника по химии Глинки скачивать будет! Вам там будет хорошо!

 

[Владимир Александрович]

Ну давайте поспорим все со всеми.

А спорить здесь нечего. Турбонаддув с механической связью белее точно отражает суть вопроса. Есть компрессор и есть турбина, только и то, и другое механически связаны с двигателем. Такая схема применяяется и в некоторых автомобильных моторах для устранения запаздывания реакции турбокомпрессора и снижения времени приемистости.

 

[cloud]

А я сказал совершенно конкретно, двигатели серии ЮМО до сих пор ставятся, но в измененном виде, на танки Харьковского завода (и это до сих пор самые мощные танковые дизеля), а также ставятся на маневровые тепловозы Луганского машиностроительного завода.

Игорь Петрович, с ЮМО все понятно, но мой вопрос остался без ответа, что бы это значило?

 

[Андрей Миллер]

Или еще вот возможный вариант -

Посмотреть вложение 424889

Это будет половинка созданного креста?

 

[RVD]

Игорь Петрович, с ЮМО все понятно, но мой вопрос остался без ответа, что бы это значило?

Какой ?

И зачем вы исправили маневровые тепловозы на магистральные. Двухтактные - 5ТДФ ставятся именно на маневровые тепловозы, а не на магистральные. На магистральные ставятся или Д-49 (Коломна), или Д-50 (Пенза).

 

[JohnDoe]

На складе пылились не РД - 180. РД - 180 это потомок этих двигателей и производиться под заказ американцев. На российских РН летают на других двигателях - кушать надо всем и яйца в одну корзину класть могут только янки. Вот они теперь после краха Шатла и летают пассажирами на чужих РН.

Потомок от родителей ушел недалеко, как говорят люди в отрасли работающие. Родитель был обр.1974г.
Покупают его, отлму что дёшево.
С пусками у янки все в порядке, мы отстаем.
Летают на наших РН, опять же, потому что это дёшево. Ихние частники щаз допилят свои драгоны и пр., и если будет дешевле Союза, будут летать на них. А мы продолжаем гордиться достижениями предков.
ИМХУ

 

[cloud]

Я понял. Но это правило должно касаться всех. Объявляем карантин. Просьба к Миллеру, не раскладывай свои "кучки" на других темах!

Вы меня не поняли, Алексей Геннадьевич. Мы все можем ходить куда угодно. И я бываю в ваших темах, но мои выступления не связаны с отговариванием автора от его убеждений. Но зачем у нас, с завидным постоянством, делают это известные персонажи. Как будто мы чей-то хлеб пытаемся съесть.

 

[cloud]

Какой ?

...про плотное вхождение двигателей с ПДП в авиацию. Только не отходите от общепринятой терминологии.

 

[RVD]

А спорить здесь нечего. Турбонаддув с механической связью белее точно отражает суть вопроса. Есть компрессор и есть турбина, только и то, и другое механически связаны с двигателем. Такая схема применяяется и в некоторых автомобильных моторах для устранения запаздывания реакции турбокомпрессора и снижения времени приемистости.

Такая схема не применяется, применяется схема с винтовым нагнетателем или Рутс, или Лисхольм.

 

[Вячеслав Атнагулов]

На складе пылились не РД - 180. РД - 180 это потомок этих двигателей и производиться под заказ американцев. На РН летают на других двигателях - кушать надо всем и яйца в одну корзину класть могут только янки. Вот они теперь после краха Шатла и летают пассажирами на чужих РН.

Двигатель F - 1. Двигатель Р 180 Купили не потому что не смогли сделать сами, а потому, что предложенная цена за двигатель была существенно ниже затрат на разработку нового такой же тяги. Сейчас в США появилась целая куча частных, повторю не государственных, а частных, разработчиков ракетных двигателей. И успешно делают, и много уже сделали. И хорошо, что купили, целая отрасль в тяжёлые времена, а у нас они всегда тяжёлые, существовала на эти деньги.
Думаю нежелание собирать информацию и обдумывать её приводит к изобретению вечного бесшатунного двигателя.

 

[Владимир Александрович]

предлагаю своим коллегам один из вариантов БСМ -

Я так понимаю, что в четвертом будет многое использовано с третьего двигателя. Это должно серьезно ускорить работы. Это очень разумно при ограниченных ресурсах. Редуктора на третьем не было но о нем говорилось. То есть в этом виде он уже проектировался. Совмещен с центральной осью. Вероятно планетарный. Как вариант, возможно от турбостартера НК-8-2У. Не помню какое там передаточное отношение. Подойдет ли. Вообще планетарные редукторы с передаточным отношением меньше 3-х не делают из-за конструктивных ограничений, а для поршневого двигателя такой размерности нужно 1,8-2,5. Как с этими вопросами, Владимир Илларионович?

 

[cloud]

Д-49

Дизели типа Д49 (рис. 60-70) - четырехтактные, У-образные, с газотурбинным наддувом, охлаждением наддувочного воздуха и непосредственным впрыском топлива. Дизели выпускаются с числом цилиндров 8, 12, 16 и 20 мощностью от 590 до 4416 кВт (800-6000 л. с.) и частотой вращения от 800 до 1100 мин~>.
Д50 (иногда Д-50) – советский рядный шестицилиндровый четырёхтактный дизельный двигатель с водяным охлаждением.

Пуля просвистела... ПДП в авиации?

 

[Андрей Миллер]

Вы меня не поняли, Алексей Геннадьевич. Мы все можем ходить куда угодно. И я бываю в ваших темах, но мои выступления не связаны с отговариванием автора от его убеждений. Но зачем у нас, с завидным постоянством, делают это известные персонажи. Как будто мы чей-то хлеб пытаемся съесть.

Владимир Илларионович, конечно пытаемся. 🙂 У Костенко двигатель с ПДП который год в доводке, из выставок не вылезает, седунов пытается расход ЦИАМовского РПД перевести хотя бы на пол ведра в час. У них все на "мази", только мазь заканчивается. А тут какой то бесшатунник...да еще авиационный💩

 

[Андрей Миллер]

Потомок от родителей ушел недалеко, как говорят люди в отрасли работающие. Родитель был обр.1974г.
Покупают его, отлму что дёшево.
С пусками у янки все в порядке, мы отстаем.
Летают на наших РН, опять же, потому что это дёшево. Ихние частники щаз допилят свои драгоны и пр., и если будет дешевле Союза, будут летать на них. А мы продолжаем гордиться достижениями предков.
ИМХУ

Ну вот когда допилят....Как меня учили в детстве - не говори гоп, пока не перепрыгнешь.
Ракеты дело не простое, а люди сгорают за пару секунд...Прости Господи...

 

[cloud]

Я так понимаю, что в четвертом будет многое использовано с третьего двигателя.

Не буквально детали, но действительно это дальнейшее развитие.

Вообще планетарные редукторы с передаточным отношением меньше 3-х не делают из-за конструктивных ограничений, а для поршневого двигателя такой размерности нужно 1,8-2,5. Как с этими вопросами, Владимир Илларионович?

Для попробовать есть дифференциальный редуктор от РП-60 Ту-154 с передаточным отношением =2

 

[RVD]

...про плотное вхождение двигателей с ПДП в авиацию. Только не отходите от общепринятой терминологии.

Что вы хотите выяснить, что России к внедрению идёт только дизельный двигатель АГАТ-250/300 (Оппозитный дизельный шестицилиндровый двигатель с жидкостным охлаждением) и того же производителя ПД-1700 (Оппозитный четырехцилиндровый четырехтактный двигатель с комбинированным охлаждением, искровым зажиганием и распределенным впрыском топлива с электронным управлением). Всё остальное по умолчанию.

 

[Сосед Николаич]

Не применяются такие названия и никогда не применялись, если вы заходите в чужой монастырь, то не вам писать его устав.

Интересно получается... Не все знают и разделяют эти термины "турбокомпаунд" и "турбонаддув".
Считаю, нужно уточнить. "Турбо"- от "турбина", думаю, всем понятно - использование турбины как конструктива.
"Компаунд" - повторное использование рабочего тела (пара, выхлопных газов) с целью увеличения выходного момента. В паровых машинах - это обычные поршневые машины. ОБЯЗАТЕЛЬНО СОЕДИНЕНИЕ с выходным валом.
"Наддув"- сжатие входного воздуха. М.б. с приводом от выходного вала.
Прошу не путать.

 

[JohnDoe]

Такая схема не применяется, применяется схема с винтовым нагнетателем или Рутс, или Лисхольм.

Истины ради, применяется. И как раз на харьковских ПДП-шных "чемоданах".
Опять же, истины ради, то, про что упоминает В.А. в отношении легковых авто не совсем верно. Там нашла применение система "Твин Турбо"(Фольксваген) в ней приводной нагнетатель, связанный с валом ДВС, работает на малых оборотах, а ТКР- на средних и высоких. Когда ТКР выходит на режим, приводной нагнетатель отключается, т.е. постоянной связи с валом нет.
Есть ещё одна система, давненько предлагавшиеся мной и реализованная англичанами: нагнетатель приводиться эл.двигателем, а на валу газовой турбины сидит эл.генератор. на малых оборотах энергию добирают из АКБ.

 

[cloud]

Всё остальное по умолчанию.

Двигатель со встречным движением поршней — конфигурация двигателя внутреннего сгорания с расположением поршней в два ряда один напротив другого в общих цилиндрах таким образом, что поршни каждого цилиндра движутся навстречу друг другу и образуют общую камеру сгорания. Коленвалы механически синхронизированы, причем выпускной вал вращается с опережением относительно впускного на 15-22°, мощность отбирается либо с одного из них, либо с обоих (например, при приводе двух гребных винтов или двух фрикционов). Компоновка автоматически обеспечивает прямоточную продувку — самую совершенную для двухтактной машины и отсутствие газового стыка.
Встречается и другое название этого типа двигателей — двигатель с противоположно-движущимися поршнями (двигатель с ПДП).