Конец эры Бернули ?

[Чечако]

Она по названию больше подходит нежели соседняя "как летает планер " "гениального" ..

Переход ничего не даст. "Гениальный"-тоже переползет.
Причина не в Бернулли, а в "гениальном", но блокируют по названию: "Бернулли", а не по наличию в ветке стапиццот комментов от "гениального"...
"Так устроен мир" ( Баженов ТВ) 😕

 

[казак]

На самом деле в законе Бернулли , если не считать его модификаций , нет ничего непозволительного.. Закон сохранения для закрытого пространства и идеальной жидкости сам по себе беззуб ..

 

[Tonus]

А вот скажите, это так сильно принципиально Бернулли или не Бернулли ?? Аэродинамика от этого не поменяется..
Я к тому что ПС есть и это экспериментальный факт. По определению это сила возникающая от реакции крыла на набегающий поток и ее вектор перпендикулярен набегающему потоку.
Вот по аналогии с электрическим током мы же прекрасно им пользуемся, хотя что есть на самом деле этот ток у нас нет четкого и правильного знания и даже строение атома у нас на сегодня только приближенные модели. Так стоит ли копаться с этим Бернулли ? Это то же всего лишь "модель" происходяжего.

 

[Tonus]

Ну естественно основная это R - сила, равнодействуюшая всех аэродинамических сил. И с английского означает Resultant.
А то наш тупой "гениальный" незнает от куда оно (обозначение) реально появилось... и путает круглое с квадратным.

 

[Zakhar]

Бернулли работает везде, но он и раньше не сильно объяснял ПС. Дело в том, что подъемная сила может попадать на крыло только через давление. Когда вы сидите на табуретке, в нижней поверхности вашего тела тоже возникает давление, но причина его в ножках табуретки. Крыло отбрасывает массу воздуха вниз со скоростью скоса и это дает реакцию на крыло. Понимание важности увеличить эту массу воздуха с помощью размаха, скорости и правильного профиля есть не у всех. При всей надоедливости строителя Эвереста основное в физике он понял, правда не все

 

[Zakhar]

уточню свою мысль. ПС может попадать только через давление и поэтому, ПС=давление и наоборот. Поэтому в переводе это объяснение звучит так: ПС образуется потому, что она образуется. Объяснение ПС через Бернулли победило потому, что оно казалось более наукообразным, а объяснение через отброшенный вниз воздух казалось людям слишком простым, но именно оно более способствует пониманию физики. И массы воздуха отбрасываются вниз с разной скоростью. Те массы, которые ближе к крылу, получают бОльшую индуцированную скорость. Массы воздуха, которые находятся от крыла дальше 3 метров получают значительно меньшие скорости, зато таких масс до хрена. Именно поэтому отбрасывание этой составляющей суммы во время использования аэродинамической трубы, в частности, дает сильное отклонение от реальности. А гений Эвереста считает, что весь отклоненный воздух получает один угол скоса потока, но это уже мелочи

 

[Чечако]

уточню свою мысль. ПС может попадать только через давление и поэтому, ПС=давление и наоборот.

Не обязательно. "Под" крылом давление выше, а "над" ниже-может быть и потому, что воздух окружающий крыло, просто... двигается вверх. 😉
Так, что ПС-может быть и скоростным напором ... в вертикальном направлении. Ну а "за" крылом-воздух, "чтобы не нарушать отчетность"-двигается вниз. 😉

 

[казак]

Может кто знает , что имел ввиду Мрп , когда говорил : -" А у всех остальных вертикальная составляющая тоже оказывает сопротивление - причем у крыла в 10 раз больше чем горизонтальная." ?

 

[казак]

Не обязательно. "Под" крылом давление выше, а "над" ниже-может быть и потому, что воздух окружающий крыло, просто... двигается вверх. 😉
Так, что ПС-может быть и скоростным напором ... в вертикальном направлении. Ну а "за" крылом-воздух, "чтобы не нарушать отчетность"-двигается вниз. 😉

Поясните свою мысль , у меня в сознании не складывается картинка .Как это , воздух окружающий крыло двигается вверх ,(двигая вверх и горизонтально расположенное крыло ?) а за крылом (где? Сверху , снизу , сбоку?) двигается вниз , чтобы не нарушать отчётность (какую?) ? Может если бросить крыло плашмя вертикально вниз ? Но где тут ПС?

 

[казак]

Крыло отбрасывает массу воздуха вниз со скоростью скоса и это дает реакцию на крыло. Понимание важности увеличить эту массу воздуха с помощью размаха, скорости и правильного профиля есть не у всех.

Вот здесь есть очень тонкий момент , который требует уточнения ! На каком основании Вы утверждаете ,что стекая с задней поверхности профиля , воздух отдаёт свой вертикальный импульс профилю ? Он покинул поверхность и каким образом его масса воздействует на профиль ?Вы можете привести этому явлению какие - нибудь аналоги ? Я знаю , что многие имеют мнение о импульсной теории ПС (Анатолий , Феликс, и может кто ещё ) , но до объяснения этого явления дело не доходило..

 

[Tonus]

Он покинул поверхность и каким образом его масса воздействует на профиль ?

Никаким ! И Zakhar это не утверждал! Вот в каком месте у него написано что масса воздуха действует покинув поверхность ? А?

 

[иггол]

Может быть, лучше сказать, что воздух и движущееся в воздухе крыло взаимодействуют так, что крыло, образно говоря, движется вверх, а воздух движется вниз. Ну как взаимодействуют два бильярдных шара при соударении вопросов же не возникает...

 

[Tonus]

Может быть, лучше сказать, что воздух и движущееся в воздухе крыло взаимодействуют так, что крыло, образно говоря, движется вверх, а воздух движется вниз. Ну как взаимодействуют два бильярдных шара при соударении вопросов же не возникает...

Все это в физике называется 3й закон Ньютона. Что еще придумывать ? 😀

 

[Чечако]

Поясните свою мысль , у меня в сознании не складывается картинка .

Это, не для Вас пример был. А для Захара. Давление снизу, НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ возможный вариант ( Захар: "ПС=давление и наоборот"). Давление-то, давлением, но причиной может быть НАПОР.
И посмотрите на любые картинки обтекания (что фото, что компьютерные), в СО "неподвижное крыло", воздух "перед" крылом (примерно полхорды "до"- уже заметное) - идет не только "к" крылу, но и немного вверх. В СО "неподвижный воздух" еще понятнее.
Уже писал, ранее. что ЦМ воздуха (возмущенного крылом), ускоряется вверх ( в зоне до 12-15% хорды), после -вниз, но с мЕньшим ускорением, поскольку время пропорционально ... длине частей хорды (12-15% к 88-85%), грубо- это ускорение массы воздуха "вверх" в разы! БОЛЬШЕ ускорения, той же массы "вниз". Вот эта разность ускорений воздуха и тянет за собой -массу крыла, но крыло не очень "хочет" двигаться вверх , поэтому и образуется на верхней и нижней поверхности крыла разность давлений.

 

[казак]

Крыло отбрасывает массу воздуха вниз со скоростью скоса и это дает реакцию на крыло.

Это не факт ! Есть много картинок обтекания профиля за ЗК , есть и такие где нет ярко выраженного отбрасывания . Перемещение массы воздуха под профилем налицо ,где и происходит поджатие из-за объёмного тела профиля на угле атаки , на понятно только почему слои сверху явно поджимаются перед и на лобике , а вот снизу на первой картинке показано как -бы даже разряжение , сильнее даже чем над задней поверхностью ..

А вот вторая картинка , которая подтверждает слова Чечако

И посмотрите на любые картинки обтекания (что фото, что компьютерные), в СО "неподвижное крыло", воздух "перед" крылом (примерно полхорды "до"- уже заметное) - идет не только "к" крылу, но и немного вверх. В СО "неподвижный воздух" еще понятнее.

и логику взаимодействия воздуха и твёрдого тела профиля , явного скоса за ЗК тоже не показывает , а вот разряжение снизу под носиком тоже почему то явное .. Вывод :- Кто как хочет - так и (др-чет) рисует.. На самом деле перед лобиком профиля возникает уплотнение воздуха от скоростного напора , которое передаётся от носика вперёд на некоторое расстояние (например на полхорды) и деление подходящего е носику профиля воздуха на верхний и нижний происходит загодя до носика ..Т.е. уплотнение как ледокол раздвигает и разделяет воздух..Вполне реальное объяснение картинки и слов Чечако ..

 

[казак]

Может быть, лучше сказать, что воздух и движущееся в воздухе крыло взаимодействуют так, что крыло, образно говоря, движется вверх, а воздух движется вниз. Ну как взаимодействуют два бильярдных шара при соударении вопросов же не возникает...

Из-за большой разницы в плотности и соответственно в массе объёма профиля и объёма воздуха взаимодействующего с профилем , явного отброса профиля вверх не будет , а вот деформация воздуха , как менее плотной массы (поджатие на лобике и снизу профиля) произойдёт ..Закона Бернулли в этом процессе не наблюдается , потому как система открытая , и часть скоростного напора улетит в пространство (как подтверждал Феликс ) и возможности дифференцировать части статического давления в рост скорости не имеется ! Ведь сказка классической аэродинамики вытекает именно из-за буквального цитирования ;- в сужающейся струйке скорость растёт - давление уменьшается ..Вообще то закон Бернулли о постоянстве общего давления при изменениях динамического и статических давлений только для закрытых систем..Поэтому на лобике и под профилем идёт поджатие и рост давления..

 

[Tonus]

Поэтому на лобике и под профилем идёт поджатие и рост давления..

Что бы так утверждать нужно хотя бы уверенно знать свойство воздуха.
Поджатие Ваше имеет место быть только в определенных условиях и при скоростях которым нашим СЛА и не снилось.
В нашем же случае (на малых скоростях) это поджатие практически не учитывается так как очень мало его значение.

 

[Денис]

Несмотря на последний пост предлагаю любителям пообщаться на форуме по теме ПС на крыле перейти на эту заброшенную ветку и пообщаться.. Она по названию больше подходит нежели соседняя "как летает планер " "гениального" ..

Прочёл первые две и тридцатую страницы сей ветки и пришёл к выводу, что ваши с "гениальным" палаты, оказывается, находятся где-то напротив, на одном этаже...

 

[казак]

В нашем же случае (на малых скоростях) это поджатие практически не учитывается так как очень мало его значение.

Уже много раз писал - изменение давления вокруг профиля происходит в пределах 3-5г/см2 площади , или около 0.5% атмосферного давления.. Что значит не учитывается? Кем ? Вами ? Вы , я так понимаю , сторонник ПС за счёт массы отбрасываемого воздуха из-за скоса? А объём воздуха отбрасываемого от крыла в этом случае легче учитывать ? Отбрасывает , или несколько изменяет течение воздуха только нижняя поверхность , которая создаёт не всю ПС.. Это легко определить сравнением Су профиля с Су пластины ..

 

[казак]

Прочёл первые две и тридцатую страницы сей ветки и пришёл к выводу, что ваши с "гениальным" палаты, оказывается, находятся где-то напротив, на одном этаже...

Ваши фантазии меня не интересуют , если содержимое не нравится -уходите и не читайте.. Никто -же насильно не заставляет ..