Концепция: тяжёлый мультикоптер с мультиДВС

[Kazakov]

Посмотреть вложение 555585
Уважаемые вертолётчики, случайно в павильоне торгового центра, увидел большой коптер беспилотник с двумя винтами. Диаметр винтов примерно D1.2м, управление наклонами осей. Реальная модель для сельхоз работ, продается (около 600кр).
Такие схемы существовали ранее, или только сейчас появились? Очень был удивлен!

 

[Anatoliy.]

Плохо, что такого, как мой, нет

А как плохо, что таких как моих 25 с половиной выдуманных вертолетов нет.
Ох, сколько б я еще надумал всяческих вертолетов.
Жаль, жать, пропадает мой талант.

 

[serg610]

Зачем ставить много ДВС? Достаточно одного, ну двух для надежности ДВС (турбины) с генератором. А дальше ставь сколько надо электромоторов с винтами, можно и с поворотными винтами, в зависимости от задач. Так же проще и дешевле все будет, и как у всех. (ОКБ Сухого и др.) Вот тут видео как удобно и очень быстро летать с поворотными винтами.

https://hi-tech.mail.ru/news/145270-francuzskij-startap-sozdal-dron-s-polnoj-svobodoj-dvizheniya/

 

[daredevil]

Достаточно одного, ну двух для надежности ДВС (турбины) с генератором.

Мощность генератора понадобится раза в 2 больше, чем мощность движка прямого привода, для создания той же тяги. А тяги понадобится больше, с учётом веса электротрансмиссии. Соответственно, дальность с тем же запасом топлива будет меньше не в 2 раза, а в 2,5 - 3. Чтобы достичь той же дальности с той же полезной нагрузкой - придётся увеличить запас топлива, а чтобы возить его - опять увеличить тягу, и далее по кругу. И когда после нескольких кругов таких итераций всё сойдётся - в итоге будем иметь монстра! Вместо той красоты, что у меняя 😉

управление наклонами осей. Реальная модель для сельхоз работ, продается (около 600кр).
Такие схемы существовали ранее, или только сейчас появились?

ЕМНИП лет 5 существуют такие аппараты.

Вот тут видео как удобно и очень быстро летать с поворотными винтами.

Поворотные винты хорошая тема, но сложная. У меня компромисс: предустановленный наклон, оптимизированный для крейсерского режима с неким полётным весом.
При этом проблему приёмистости ДВС поворотные винты не снимают.

 

[Anatoliy.]

оптимизированный для крейсерского режима с неким полётным весом.

Взлетает Ваша сороконожка пустая, но с полными баками в беспилотном режиме.
Летит она и летит куда то, и при этом легчает за счет потраченного горючего.
Прилетела она на место и загрузилась по полной и потяжелела.
Полетела она обратно, но не в точку взлета, а куда подалее на сколько хватит горючего.
Естественно, в полете сороконожка будет "худеть" за счет "поедания" горючего.
И как тогда в процессе полета будет плавно изменяться тяга по мере изменения веса ?

 

[daredevil]

И как тогда в процессе полета будет плавно изменяться тяга по мере изменения веса ?

Шаг дискретного изменения тяги одной поршневой ВМУ составляет 15 кг. Шаг изменения суммарной тяги ДВС 30 кг (движки управляются синхронно парами по диагонали). Для компенсации суммарная тяга электроВМУ тоже должна варьироваться в пределах 30 кг, т.е. +/- 15 от среднего режима. Если электроВМУ 6 штук - то это по +/- 2,5 кг на винт.

 

[Anatoliy.]

Если электроВМУ 6 штук - то это по +/- 2,5 кг на винт.

Откуда взялись электроВМУ 6 штук у Вашей сороконожки ???

Что то я не заметил этих шести штук.
Или Вы так лихо переобуваетесь в воздухе, что я не заметил?

Вопрос..
Как и за счет чего Вы собираетесь шагами изменять тягу на скорости полета 100 км/час ?
Про косую обдувку на подумали?

 

[vert]

По поводу возрождения Ка-18. Есть много проектов соосных беспилотников. Например вот такой. См. рис. Взлетный вес 750 кг. Перевозит 300 кг на 460 км со скоростью 150 км/ч. Но китайский инвестор сдулся, и больше никому не нужен.

 

[daredevil]

Что то я не заметил этих шести штук.

Ты, Толик, тормоз, поэтому и не заметил. Я повторю:

Насчёт переобуться - ты как раз зашёл в примерочную*, Толик. И поскольку мы обсуждаем концепцию**, а не проект, то я могу предложить на выбор столько "плохих" сапог, сколько надо))
* - хотя шёл в туалет - и шёл бы ты дальше туда, тролляка))
** - которая заключается в том, что тяга у нас за счёт множества маленьких ДВС, а управление - за счёт электрики - вот стержень, остальное нюансы.

В варианте из 1-го сообщения - с минимумом управляющих винтов - вертикальная тяга в горизонтальном полёте могла плавно варьироваться изменением наклона аппарата. В варианте из 4-го сообщения с 4-мя управляющими винтами по углам - так же, как с 6-ю. Для живучести их может быть не 4, а 8 (4 пары соосных), но для пущей живучести лучше 6 разнесённых. И вариант с шестью я рассматривал до презентации, у меня конфигурация консолей как раз к такому варианту располагает. Для первой презентации ради лаконичности*** я "лишние" винты убрал, а освободившиеся концы консолей загнул вниз как страховку от касания винтами земли при наклоне.
*** - лучшая подруга дизайнера

Про косую обдувку на подумали?

Ты про неё подумал лишнего, Толик. Ничем косая обдувка не повредит на 100 км/ч - а может, и на 200. Да, при уменьшении тяги на переднем винте тяга остальных винтов в ряду немного увеличится. Немного, Толик.

 

[KAA]

По поводу возрождения Ка-18. Есть много проектов соосных беспилотников. Например вот такой. См. рис. Взлетный вес 750 кг. Перевозит 300 кг на 460 км со скоростью 150 км/ч. Но китайский инвестор сдулся, и больше никому не нужен.

На базе уже летавшего испытанного вертолёта?

Ничем косая обдувка не повредит на 100 км/ч - а может, и на 200.

Очень даже вредит, при ВФШ! Наблюдал отрыв напрочь подъёмной ВМУ китайского СВВП Mugin-6 при полёте со скоростью 150 км/ч, из-за вибрации вселедствие косой обдувки. Американский аппарат, ранее показанный здесь на фото, не мог разгоняться более 40 км/ч из-за проблем с устойчивостью. Скорость SKYFa 70 км/ч, по той же причине. Частично проблему уменьшают многолопастные винты.

 

[vert]

На базе уже летавшего испытанного вертолёта?

Да, на базе двухместного VA-250.

 

[daredevil]

Очень даже вредит, при ВФШ!

Вредит разгону (и я об этом писал), а как она может помешать уменьшению тяги при уже достигнутой скорости?

Частично проблему уменьшают многолопастные винты.

Многолопастные винты уменьшают проблему вибрации. Малый диаметр винта уменьшает проблему жёсткости винта и вала, а также проблему смещения центра давления. Высокая нагрузка на ометаемую площадь уменьшает проблему в целом, т.к. чем больше осевая скорость струи - тем менее косой получается обдувка. Проблему жёсткости и усталости лопастей также могут снять шарниры. Это всё понятно качественно - но реально без испытаний трудно сказать, какой получится максимальная скорость. Остаётся ориентироваться на существующие аппараты - JetsonOne и VoloDrone - у которых скорость чуть выше 100. Поскольку я увеличил нагрузку на площадь и взял 4-лопастные винты - вправе рассчитывать, что как минимум 120 достичь получится.

Что касается испытаний - до 150 км/ч невелика проблема смонтировать стенд на верхнем багажнике авто, а вот выше уже менее доступные методики: то ли аренда АДТ, то ли спортивное авто (если нет верхнего багажника - то можно, чтобы из приоткрытого обычного торчали ноги стенда).

 

[Денис]

"Проекты" (для всероссийской графической олимпиады) студентов Уссурийского арго-промышленного колледжа:

 

[daredevil]

для всероссийской графической олимпиады

 

[Anatoliy.]

Вам совет.
Купите противорвотных таблеток побольше, чтоб устранить у себя рвотный рефлекс

и приступите наконец к изучению вопросов связанных с несущими винтами.

Посмотрите, что Вы выкатили в очередной раз когда задали неудобный вопрос.

На рисунке красный кружок пунктиром показывает эквивалентную площадь всех винтиков Вашей сороконожки при условии, что у них будет одинаковая удельная тяга.
Синий пунктирный пункт кружочек это ометаемая площадь одиночного несущего винта не выходящего за габариты Вашего "компактного" летательного аппарата собранного из чего попало.
Эта ометаемая площадь в 2,6 раз больше всего набора ваших винтиков со всеми вытекающими последствиями.

И объясните, пожалуйста, публике почему Вы открыли тему с восьмью несущими винтиками и четырьмя электро подруливателями, а сейчас у Вас Ваша сороконожка как то потеряла половину несущих винтов и обросла кучей подруливателей ?

 

[daredevil]

почему Вы открыли тему с восьмью несущими винтиками и четырьмя электро подруливателями, а сейчас у Вас Ваша сороконожка как то потеряла половину несущих винтов и обросла кучей подруливателей ?

Потому что можно так и так и ещё по-всякому)) Напомню, что в конфигурации 4х6 она по замыслу может короткое время держаться без ДВС.

А вопрос "почемуневертолёт" уже обсуждён.

 

[Anatoliy.]

чем больше осевая скорость струи - тем менее косой получается обдувка.

Ничем косая обдувка не повредит на 100 км/ч - а может, и на 200. Да, при уменьшении тяги на переднем винте тяга остальных винтов в ряду немного увеличится. Немного,

Эти две Ваши фразы говорят о многом, а точнее об отсутствии всякого понимания что такое косая обдувка.
Углубитесь в учебники, иначе Вы со своим апломбом становитесь похожими на того парашютиста, который кроме своего парашюта и внешнего вида самолета Ан-2 больше ничего не знает.

Проблему жёсткости и усталости лопастей также могут снять шарниры.

Ну вот, уже лопасти у Вас на шарнирах как у настоящего вертолета.
Ловко это Вы переобуваетесь в воздухе.
Так постепенно Вы придете к вертолетному несущему винту. Осталось всего только одна малость какой то автомат перекоса пристроить.
Для этого Вам понадобиться только половина количества противорвотных таблеток.
Жуйте таблетки и глотайте.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

И объясните, пожалуйста, публике почему Вы открыли тему

Анатолий, вы имеете дело с биохимиком, он так видит. У человека образование естественнонаучное, гуманитарное, мозги не структурированы точными техническими науками, отсюда и все его художества. Сейчас просто модно заниматься темой БПЛА, вот человек и занялся, исходя из собственного видения данной темы. Имеет право.

 

[Anatoliy.]

Анатолий, вы имеете дело с биохимиком

Это Вы точно подметили.
Вот так происходит мутация в "живом" мире.
От простого одноклеточного организма (от одновинтового вертолета) до неповоротливого и неторопливого слона (Volocoptera)/

В последнем творении автора концепции явно просматривается бензольное кольцо из органической химии.
.

 

[BaD]

""Не стреляйте в пианиста. Он играет, как умеет."" Молодец, что мыслями устремлен нашим на фронте помочь! Но, есть жестокая реальность - это возможности...