Инопланетянин
Я люблю строить самолеты!
Для особо напонятливых ставлю запятую. В одну сторону (из сосуда) за счёт разницы давлений (а не демона), молекул пролетает больше.Kimon сказал(а):
Ковёр-самолет.
- Откуда
- Саратовская обл.
petr0v14 сказал(а):
Согласно вашей теории,тяга должна возникнуть и при создании разряжения в сосуде! :-?
Инопланетянин
Я люблю строить самолеты!
Да.
K
Kimon
petr0v14 сказал(а):
Так вот и пишите"ДАВЛЕНИЯ В СОСУДЕ"! А не [highlight]молекул[/highlight], одарённость вы наша! 😛
Инопланетянин
Я люблю строить самолеты!
В сосуде разницы давления нет. Есть давление в сосуде, и есть давление снаружи сосуда. Из-за разницы этих давлений, молекулы вылетают из сосуда. Непонятливый вы наш.
K
Kimon
petr0v14 сказал(а):
😱О-о-о! Как "[highlight]грамотно[/highlight]"! ;D ;D ;D Ну, прям, куда и как! 😀
Инопланетянин
Я люблю строить самолеты!
Может кто ответить на такой вопрос: какие законы нарушает молекула, которая пролетает через мембрану? Типа закона сохранения энергии или импульса. Или какой-то закон термодинамики.
Мембрана находится в атмосфере Земли, а атмосфера Земли не является замкнутой системой. Но допустим она замкнутая система. Замкнутая система, состоящая из большого количества частиц, стремится перейти к состоянию с их равномерным распределением по объему.Но указанная тенденция для замкнутых макросистем справедлива в статистическом смысле, т.е. возможны отклонения от направления течения этого процесса - флуктуации.
- Откуда
- Нижний Новгород
petr0v14 сказал(а):
..... "жениться тебе надо, барин!" ;D
- Откуда
- Нижний Новгород
уважаемый, ну вы хоть чуть-чуть то почитайте книжек!!!!petr0v14 сказал(а):
Третье начало термодинамики ( теорема нернста-планка): "...энтропия любой термодинамической системы стремится к нулю при стремлении к нулю абсолютной температуры системы"
- Откуда
- Нижний Новгород
инопланетянин, вот это вам нужно выучить наизусть, понимать каждое слово, каждый вывод. http://www.omgups.ru/structure/phisics/litnevsky/dnm.pdf
здесь вводная лекция по Т/Д. математика - на уровне 2 семестра вуза, при желании разберетесь .
здесь вводная лекция по Т/Д. математика - на уровне 2 семестра вуза, при желании разберетесь .
- Откуда
- Нижний Новгород
я давно уже об этом вам писал - неделю назад-petr0v14 сказал(а):
"для макроскопических систем энтропия - велика и доля фазовых траекторий, на которых нарушается 2 закон термодинамики ничтожно мала.
это было проверено вангом на эксперименте с коллоидными частицами (можете погуглить по словам "флюктуационная теорема")
так что не переживайте сильно, основы термодинамики стоят кОлом - не свернуть!"
K
Kimon
ivr772 сказал(а):
😀 [smiley=thumbsup.gif] [smiley=tekst-toppie.gif]!!!
Инопланетянин
Я люблю строить самолеты!
Уважаемый, внимательно читайте что написано. У меня же не написано термодинамики. А написано динамики. Закон сохранения импульса, являющийся следстаием второго и третьего законов Ньютона.ivr772 сказал(а):
но все таки она сущеествует. К тому же пролёт молекул через мембрану это несколько иное.ivr772 сказал(а):
- Откуда
- Нижний Новгород
petr0v14 сказал(а):
да, в микромире работают совсем другие (от наших привычных) законы, и что???? по секрету вам скажу, там еще и не такое бывает!!!! (почитайте че-нить популярное по квантовой физике - сон потеряете от тамошних парадоксов) .
по поводу вашего бреда: вы собираетесь летать верхом на электроне???? или мы рассматриваем макросистему????? вы уж как-то определитесь!
что-то еще объяснять вам не вижу ни какого смысла- до тех пор, пока вы не изучите физику хотя бы в объеме первого курса вуза.
считаете, что своим "изобретением" перевернули всю современную физику? - пишите в "nature" или "science" , правда я предполагаю, что они переадресуют ваш опус в спортлото.
Инопланетянин
Я люблю строить самолеты!
По моему вы толком не читаете мои посты, как в случае с третьим законом. Сразу бросаетесь отвечать. Мой вам совет: внимательно читайте, вдумчиво. Что касается электрона. Опять читали невнимательно.ivr772 сказал(а):
Любая макросистема состоит из микрообъектов. Например, молекул. И летать будем на молекулах, как и все ЛА.
Формула Больцмана S = k*ln G. То есть, энтропия системы пропорциональна логарифму числа микросостояний, которыми реализуется данное макросостояние системы. Разделим сосуд на две части мембраной. Больше молекул будет пролетать в одну сторону и в разных частях сосуда создастся разные давления. В первый момент, когда давление в обеих частях сосуда ещё одинаково, число микросостояний равно G. Через некоторое время давления стали разными, получились две подсистемы с числом микросостояний G1 и G2. Энтропия – величина аддитивная, поэтому ln G = ln G1 + ln G2. Энтропии в разных частях разные, но общая энтропия сосуда не изменилась. Нет никакого нарушения второго закона термодинамики.
- Откуда
- Нижний Новгород
"неуд" без права пересдачи.petr0v14 сказал(а):
читайте учебники по физике, образовывайтесь.
удачи.
Инопланетянин
Я люблю строить самолеты!
В таком случае хотя бы указали ошибки, как делают учителя. А то влепил "неуд", а за что, непонятно. На ошибках образавываются.
Ик
Я люблю на велике кататься
- Откуда
- Екатеринбург
Говорил же себе, что завязал.....мммм....ну ладно.
Вы же сами в своей статье нарисовали вечный двигатель второго рода, а он не бывает без уменьшения энтропии.
А уравнение Больцмана тут не при чем, вы им пользоваться не умеете, а термодинамике оно особо не нужно. Термодинамика обходится вообще без понятия о молекулах и тем не менее прекрасно работает. Пока случаев несоблюдения её законов не замечено, а её закон гласит, что такой системы в виде мембраны в сосуде (или любой другой замкнутой системы с убывающей энтропией) быть не может, безотносительно к ее устройству и размерам (просто не может и всё) вы первый, кто считает иначе.
Образовывать вас - занятие неблагодарное. Много времени потребует, но в примере с сосудом все просто. По мере гипотетического перетекания воздуха через мембрану из одной половины сосуда в другую энтропия в одной половине убывает быстрее, чем растет энтропия в другой половине и суммарная энтропия уменьшается, чего не может быть, а значит не может быть такой мембраны.petr0v14 сказал(а):
Вы же сами в своей статье нарисовали вечный двигатель второго рода, а он не бывает без уменьшения энтропии.
А уравнение Больцмана тут не при чем, вы им пользоваться не умеете, а термодинамике оно особо не нужно. Термодинамика обходится вообще без понятия о молекулах и тем не менее прекрасно работает. Пока случаев несоблюдения её законов не замечено, а её закон гласит, что такой системы в виде мембраны в сосуде (или любой другой замкнутой системы с убывающей энтропией) быть не может, безотносительно к ее устройству и размерам (просто не может и всё) вы первый, кто считает иначе.
Инопланетянин
Я люблю строить самолеты!
Такой пример. Сосуд разделён мембраной на две части. Одновременно в одну половину пускают гелий, а в другую газ, молекулы которого не могут проходить через мембрану. В первый момент давление в обеих частях будет одинаковым. Но через некоторое время молекулы гелия пройдут через мембрану в другую половину и наступит равновесие. Давление в половине, где был гелий станет меньше, так как часть гелия пройдет в другую половину. А в другой половине давление станет больше на парциальное давление гелия. Что будет с энтропией в данном случае?
- Откуда
- Нижний Новгород
молодец! действительно молодец! очень осмысленный вопрос! постарайся разобраться сам, потренируй "физичность" мозгов.
чтоб придать твоим усилиям правильный вектор, попробуй погуглить по таким словам, как осмос (эндоосмос, экзоосмос, осмотическое давление), закон дальтона, транспирация газов, ван-дер-ваальс, вант-гоф (фамилиЯ такие 🙂)..
чтоб придать твоим усилиям правильный вектор, попробуй погуглить по таким словам, как осмос (эндоосмос, экзоосмос, осмотическое давление), закон дальтона, транспирация газов, ван-дер-ваальс, вант-гоф (фамилиЯ такие 🙂)..
