Инопланетянин
Я люблю строить самолеты!
А где в этой формуле учитывается форма щели. Щель то не простой формы. Это не по делу.
Ковёр-самолет.
- Откуда
- Нижний Новгород
ну хорошо, но будет чуть сложнее. 😎petr0v14 сказал(а):
для трехмерного случая формула такая: (1 и 2 закон Фика)
там j - вектор плотности диффузионного потока
grad - градиент поля концентраций
- Откуда
- Нижний Новгород
в общем, первая формула была по большому счету по делу 🙂
- Откуда
- Нижний Новгород
:IMHOivr772 сказал(а):
Ик
Я люблю на велике кататься
- Откуда
- Екатеринбург
Жаль куда-то делись два моих поста про 2-е начало. Ни в коем разе к отдельным молекулам я его не применяю, только к системе в целом.petr0v14 сказал(а):
ничто там никуда не стремится. И вероятность чего? Если вы про вероятность уменьшения энтропии с точки зрения статфизики, то она точно никуда не стремится, а просто близка к нулю (очень близка).petr0v14 сказал(а):
Ну ладно, раз на уровне термодинамики мы не договорились, вернемся на уровень щелей.
Вы конечно сами понимаете, что прямая щель, изображенная на вашем рисунке №1 не будет создавать подъемную силу из-за симметрии, она абсолютно одинаково выглядит, что для молекул, подлетающих сверху, что снизу, поэтому сразу перейдем к загнутой щели.
Количество молекул, попавших в полукольцо как вы справедливо заметили больше количества молекул попавших в полукруг, но из попавших в кольцо ( и в полукруг) молекул только часть вылетит с противоположной стороны. Будут молекулы, которые из-за отражений от стенок вылетят с той же стороны с которой влетели. Так вот из влетевших в полукольцо процент невернувшихся (прошедших насквозь) будет меньше, чем из влетевших в полукруг. Ситуация аналогична простому коническому отверстию там тоже со стороны большего радиуса влетит больше, чем со стороны меньшего, но со стороны меньшего не будет вернувшихся.
Вложения
Инопланетянин
Я люблю строить самолеты!
Не надо усложнять. Объясните, если можете, по проще. Про кнудсеновскую диффузию я читать ничего не собираюсь. По моему всё это не по теме.
Инопланетянин
Я люблю строить самолеты!
Вы невнимательно прочитали о ковре самолёте. "Но так как ширина щели с обеих сторон одинакова, то вероятность пролёта молекул через мембрану с обеих сторон также одинакова. И это не приведёт к появлению дополнительной силы." Цитата из описания.
Я уже после сообразил, что эту щель надо было изобразить по другому. Возьмём коническое отверстие и вставим в него усечённый конус. У нас получилась круговая щель. Выходные отверстия в виде двух колец. Одно больше другого. С обеих сторон мембраны отверстия в виде колец, а не полукольцо и полукруг, как в описании. Естественно разница в площадях стала меньше. Стенки этой щели параллельны. Это не коническое отверстие. И условия для молекул примерно одинаковые с обеих сторон.autopilot сказал(а):
В данном случае система это щель и молекулы.autopilot сказал(а):
Инопланетянин
Я люблю строить самолеты!
Но не равна нулю.autopilot сказал(а):
Ик
Я люблю на велике кататься
- Откуда
- Екатеринбург
Читал я это заблуждение.petr0v14 сказал(а):
Тут тоже важна не ширина, а площадь. Точнее телесный (не плоский) угол под которым попавшая на вход молекула "видит" выход. Мы же уже трехмерный случай рассматриваем.
Перефразируем, так чтобы было правильно: "Но так как площадь щели с обеих сторон разная, то вероятность пролёта молекул через мембрану с обеих сторон также разная". Седня некогда, завтра проиллюстрирую.
В данном случае система - это дохрена щелей и дохрена молекул. Под такие как раз системы термодинамика и создавалась. Второе начало термодинамики не позволяет существовать демонам непотребляющим энергию независимо от их природы.petr0v14 сказал(а):
- Откуда
- Нижний Новгород
😱petr0v14 сказал(а):
:exclamation"""Кнудсеновская диффузия — перенос газов через сквозные поры в твёрдых телах при относительно малых давлениях газа или размерах пор. """"
- Откуда
- Нижний Новгород
между прочим, тема изучается более 150 лет . довольно подробно изучена диффузия не только одноатомных (как в вашем случае) газов. (а еще и твердых тел, жидкостей , электронов и тд ), даже жулик эйнштейн руку приложил! ;D
так что почитайте классиков, чтоб детсадовских ошибок не делать
так что почитайте классиков, чтоб детсадовских ошибок не делать
- Откуда
- Одесса, Украина
Здесь бесполезно взывать как к здравому смыслу, так и к изучению уже наработанного опыта в данном направлении - я пытался, но тщетно, так что случай клинический.ivr772 сказал(а):
- Откуда
- Нижний Новгород
sixe сказал(а):
похоже, вы правы... у меня в молодости тоже был подобный знакомый, на каждом углу орал, как он ненавидит дельта-функцию дирака... сейчас сигнализации на авто ставит... 😱
Инопланетянин
Я люблю строить самолеты!
Поискал в Рамблере про Кнудсеновскую диффузию. Про отверстия сказано, что они меньше свободного пролёта молекулы. Но про щель, тем более такой формы, ничего не нашёл. Толщина мембран также большая, сравнительно с данной. Толшина мембраны должна быть примерно как размер отверстия. Кстати, поисковик выдал ссылку на ковёр-самолёт.ivr772 сказал(а):
Когда Максвелл рассматривал своего демона, он почему-то не рассматривал дохрена молекул и дохрена демонов с дверцами.autopilot сказал(а):
Ждём-с.autopilot сказал(а):
Инопланетянин
Я люблю строить самолеты!
Если молекулы подлетают к мембране перпендикулярно или около того, то после двукратного столкнования со стенками она пролетит через мембрану. Примерно как телескоп с помощью двух зеркал фокусирует фотоны с большой площади в маленький окуляр. В большую площадь попадёт больше таких молекул.
Ик
Я люблю на велике кататься
- Откуда
- Екатеринбург
Так и знал, что докопаетесь, ну пускай будет одна хитрая щель и дохрена молекул.petr0v14 сказал(а):
Инопланетянин
Я люблю строить самолеты!
А нахрена много молекул? Достаточно несколько штук.autopilot сказал(а):
K
Kimon
petr0v14 сказал(а):
"... - Скажите скока надо, точнее!" (С) 😉
Инопланетянин
Я люблю строить самолеты!
3
K
Kimon
:🙂 я думаю, пять! 😎
