Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.

[Аэроклуб]

И ставим ДВА двигателя Вк - 800 с флюгируемыми винтами.
Чтобы на керосине работали.

 

[Аэроклуб]

Завтра начну строить.
Сегодня уже поздно.
Через 150 лет закончу.

 

[Juаn]

И ставим ДВА двигателя Вк - 800 с флюгируемыми винтами.

у вас же свой двигатель есть ) ... кстати , а есть ли в мире углепластиковые черные самолеты на винтах ?

 

[mfs68]

Если створка рампы поднимается вверх ВНУТРЬ фюзеляжа (как у того же Скайвэна) то без проблем

Если поднять пол для пилотов выше грузогого пола, то длиномеры отлично встанут на всю свою длину не нарушая ЦТ и с закрытой рампой. Всёравоо весь салон не загрузить длиномерами,, вес не позволит.

В схеме Скайвена есть ещё один плюсик, который сразу не очевиден:
- возможность перевозки длинномерных грузов на внешней подвеске под днищем фюзеляжа.
Типа швеллерных балок длиной 6 + метров.

Это достигиется только на двух-четырёхмоторных схемах. На трёх моторных сомнительно так получится)

 

[KAA]

кстати , а есть ли в мире углепластиковые черные самолеты на винтах ?

Был. Бичкрафт "Старшип"

http://airwar.ru/enc/aliner/bch2000.html

 

[леха (magnum)]

Всё.
Решено!
Делаем чёрное крыло и фюзеляж из углепластика. Как на МС - 21.

Крыло от ла-8 можно взять кстати.
Очень хорошее крыло.

 

[леха (magnum)]

Сейчас в свободной продаже появилась тонкостенные трубы из хромомолибденовой стали 30ХМА.
Про сталь 20 можно забыть.
Такая сталь даёт возможность изготавливать прочные и лёгкие ферменные конструкции.
Сейчас у нас на заводе работает три сварщика - аргонщика.
И ещё три - в своих мастерских.
Для нас сварить проще, чем клепать.
Каждая технология привязывается к конкретному производству.
И с деревом работать гораздо проще и технологичнее, чем с металлом.
И в 100 раз дешевле.
И быстрее

Потом, можно и на металл перейти.
Когда всё устаканится.

Сразу нормальный делайте.
С деревом сложнее, чем с композитом работать вообще то.

 

[Аэроклуб]

у вас же свой двигатель есть

Мой двигатель для авиации не годится.
Он нижнеклапанный.
Зря только время потратил.
Спасибо умным людям, что вразумили.

 

[Николай Акимов]

Кажется, всë уже придумано.
И летает.

S

Thread 'Самолет СМ-451 Беркут (Памяти великого конструктора Грунина Евгения Петровича)'

1 Мар 2025

В этой ветке хочу немного рассказать о самолете СМ-451 Беркут, он же в детстве Л-451.
Изначально самолет был построен фирмой Лаплан (г. Москва) в 2005 г., под руководством конструктора Грунина Е.П.
В первом варианте самолет был простой ферменной конструкции с модернизированным нижним крылом самолета Ан-2 и двигателем М-14П.
В 2011 году мы искали для покупки самолет Як-12, но как это бывает дороги судьбы нас вывели в другое направление.
Так мы познакомился с гениальным конструктором, настоящим профессионалом своего дела Груниным Е.П. и его детищем - самолетом Л-451 (с 2005 по 2011...

• Skyalex
• отчет о восстановлении самоделка
• Ответы: 50
• Раздел: Постройка ЛА из наборов (китов)

• 

Только ВК-800 на поток поставить. Негоже с М-601.

 

[Аэроклуб]

Очень хорошее крыло

Точно!
Как раз для пятитонного самолёта подойдёт.

 

[Аэроклуб]

Крыло от Ла - 8,
Оперение от Ёжика.
Колёса от АН - 2.
Два двигателя Вк - 800

Кто за данное предложение прошу голосовать.

 

[Аэроклуб]

Вижу.
Смиренный игумен Пафнутий руку приложил.

 

[Alex_520]

Если поднять пол для пилотов выше грузового пола, то длинномеры отлично встанут на всю свою длину не нарушая ЦТ и с закрытой рампой. Всё равоно весь салон не загрузить длинномерами,, вес не позволит.

Если вы не обратили внимание на мой эскиз там именно так и сделано.
Только проблемка в том, что под кабиной пилотов предусмотрен отсек для размещения БРЭО, аккумуляторов, воздушного отопителя салона и кабины пилотов. Как раз для обеспечения полётных центровок, для укорочения длины проводки систем и для упрощения доступа к ним для спецов при наземном техническом обслуживании. А под носовым коком можно разместить не только фазированную решётку метеолокатора (как опцию!), но и в нижней его части посадочно-рулёжную фару, которая при рулении будет отклоняться вместе с носовым колесом влево-вправо, освещая края рулёжных дорожек.

Крыло от ла-8 можно взять кстати.
Очень хорошее крыло.

Крыло очень хорошее, но свободнонесущее, рассчитанное на ДВА двигателя и по очень хорошей цене.
Или Вы думаете у Сергея Вячеславовича получить его в качестве подарка как благотворительную акцию?

Сразу нормальный делайте.
С деревом сложнее, чем с композитом работать вообще то.

С чего это вы так решили? Это вы хорошо освоили достаточно трудоёмкую технологию выкладывания трёхслойных пластиковых панелей. Потому это вам и кажется легко. А столяр скажет обратное...

Ну и под занавес. Очередное предупреждение от модератора. Кажется мне, что скоро нам с Эдуардом Брисовичем на пару в "баню" на очередную "помывку мозгов" собираться придётся. Как минимум до майских праздников....
Так что давайте будет корректными и толерантными (как "еуропэйцы").

 

[pilot-66]

Ну так уже есть такой "сарайчик" с грузовым люком в заднице. Для которого два РИТМ-7 встанут как родные. И даже готовый планер без "фарша" тоже уже есть.
Надо только выкупить готовый планер, двигатели с винтами, "фарш" и собрать из этого KIT-набора вот такой двухмоторный грузовичок. Кто возьмётся? 😂
Посмотреть вложение 591376
И чтобы его в воздух поднять под вашей регистрацией с двумя РИТМАМИ-7 как ЕЭВС по ФАП-273 потребуется порядка 665 000 USD. Всего!
Новый лёгкий самолёт грузоподъёмностью 850 кг, дальностью под 2100 км, с разбегом 250 - 260 м и очень приятный в пилотировании в воздухе (как "утюг").
Кому-то надо? Могу помочь поспособствовать в приобретении и в доводке его до лётной эксплуатации в качестве грузовичка😂😂😂

я так понимаю.. если не продадут....за те смешные деньги.. его бесплатно.. по весу.. в металлом сдадут.. ??

 

[леха (magnum)]

Если вы не обратили внимание на мой эскиз там именно так и сделано.
Только проблемка в том, что под кабиной пилотов предусмотрен отсек для размещения БРЭО, аккумуляторов, воздушного отопителя салона и кабины пилотов. Как раз для обеспечения полётных центровок, для укорочения длины проводки систем и для упрощения доступа к ним для спецов при наземном техническом обслуживании. А под носовым коком можно разместить не только фазированную решётку метеолокатора (как опцию!), но и в нижней его части посадочно-рулёжную фару, которая при рулении будет отклоняться вместе с носовым колесом влево-вправо, освещая края рулёжных дорожек.

Крыло очень хорошее, но свободнонесущее, рассчитанное на ДВА двигателя и по очень хорошей цене.
Или Вы думаете у Сергея Вячеславовича получить его в качестве подарка как благотворительную акцию?

С чего это вы так решили? Это вы хорошо освоили достаточно трудоёмкую технологию выкладывания трёхслойных пластиковых панелей. Потому это вам и кажется легко. А столяр скажет обратное...

Ну и под занавес. Очередное предупреждение от модератора. Кажется мне, что скоро нам с Эдуардом Брисовичем на пару в "баню" на очередную "помывку мозгов" собираться придётся. Как минимум до майских праздников....
Так что давайте будет корректными и толерантными (как "еуропэйцы").
Посмотреть вложение 591504

Композит, композиту рознь.
Как не странно, композит клепается, и можно обшивку приклепывать к металическому каркасу, или приклеивается к деревянным нервюрам.
Прототип композитного самолёта А-27м был сварнрй а-19, с деревянным крылом с перкалевой обшивкой. Это 1997год.
Самолёт вполне себе летал.
Потом сделали а-27, тот уже с композитным хвостом был, а крыло и передняя часть фюзеляжа как на а-19. И вот уже в-27м целиком композитный.
Но дело то в чем, следующий А-33 был уже сразу композитный, без пооумер и опыт уже есть, зачем с нуля то начинать опять?

 

[mfs68]

В приведённой мною компоновке это возможно и внутри фюзеляжа. Длина плоского пола грузовой 5300, плюс длина задней створки грузового люка...
Посмотреть вложение 591491
Причём тот же Скайвэн на выброске парашютистов частенько летает с открытой створкой - то есть можно просто уложить длинномеры на пол и пришвартовать их надёжно

А в мороз и снежная "целина" аэродрома,не засосут в грузовой отсек аэродромные прелести? Холод-обогрев пилотов в своей кабине? И в случае, пару"досок" и "труб" возмёте пару баранов-"оленей" -свиней, с открытым люком привезёте мороженые тушки.
Длиномеры это опция, и ею пользоватся не будут постояно, и более того в больших обьёмах, даже пластиковых труб, а уж тем боле если это стальные трубы,-профиля-угольники, брусья или доски. 1куб доски сосновой сухой это 510... 520кг. Строительный брус почта под +-700кг и это всего 10 брусьев 100×200×6000... сопоставив с центровкой аппарата с висячими брусьями за грузовым полом создадите неприятную центровку.судя по рисунку центр тяжести этого груза будет за ЦТ аппарата минимум 1метр и это только 1куб, ну если больще "извозчик" по настоянию хозяина, всунет 1,5куб брусьев и прочего материалла?. Поэтому я имел ввиду пилоты выше над истиным грузовым полом, брэо и прочие необходимости нужно установить под грузовым полом придав им большую высоту от днища фюза до грузогого пола, тогда длина пола позволит расположить груз практически строго в цт грузового самолёта. Строгое копирование Скайвана нет смысла, так как у него немного другие задачи и размеры чеммм.. ..ммм.... так и хочется назвать концепт--СкайВаня... СкайВанька))) 😁😅

 

[Аэроклуб]

и опыт уже есть,

Как приятно, что на форуме есть люди с опытом постройки четырехмоторных самолётов.

 

[Alex_520]

я так понимаю.. если не продадут....за те смешные деньги.. его бесплатно.. по весу.. в металлом сдадут.. ??

Скорее всего так и сгниёт в цехе на частном "свечном заводике" между цехов НГАЗ-а, где сейчас наловчились клепать из авиационного дюраля суда на подводных крыльях... 😆

Композит, композиту рознь.
Как не странно, композит клепается, и можно обшивку приклепывать к металическому каркасу, или приклеивается к деревянным нервюрам.
Прототип композитного самолёта А-27м был сварнрй а-19, с деревянным крылом с перкалевой обшивкой. Это 1997год.
Самолёт вполне себе летал.
Потом сделали а-27, тот уже с композитным хвостом был, а крыло и передняя часть фюзеляжа как на а-19. И вот уже в-27м целиком композитный.
Но дело то в чем, следующий А-33 был уже сразу композитный, без пооумер и опыт уже есть, зачем с нуля то начинать опять?

Удельную массу полезной нагрузки для всех версий не подскажете? Наверное не больше 20% от взлётной?

? в мороз и снежная "целина" аэродрома,не засосут в грузовой отсек аэродромные прелести? Холод-обогрев пилотов в своей кабине? И в случае, пару"досок" и "труб" возмёте пару баранов-"оленей" -свиней, с открытым люком привезёте мороженые тушки.

Интересно, а кто это в сорокаградусные морозы Крайнего Севера возить длинномеры собирается и куда? Новые шесты для чумов оленеводов в тундру, что ли?
Обогрев пилотов в кабине предусмотрен изначально - зимой на Крайнем Севере летать таки хочется на таком сарайчике (как это ни странно😂). И горячий воздух от отопителя из-под пола пойдёт в ноги пилотов и на обогрев лобового стекла кабины. Объём кабины пилотов сравнительно небольшой, поэтому кабина будет тёплой.
У каждого пилота своя собственная сдвижная назад боковая дверь в кабину, а за спиной - вертикальная перегородка грузовой кабины в виде силового шпангоута с вертикальным силовым коробом посередине для размещения в нём проводки управления к рулям и двигателям. А в верхней части этой перегородки за спинками кресел пилотов можно сделать окна (по сторонам от короба) с опускными стёклами (как в легковом автомобиле). Тогда зимой на обратном пути домой на базу с рыбацких и оленеводческих стойбищ в неотапливаемом грузовом салоне можно будет возить и свежемороженую рыбу, и оленину. Как раньше на АН-2 возили. И не холостой перегон обратно на базу получится - туда топливо в бочках и снегоходы, обратно - оленину и рыбу. Натуральный обмен😂 И рентабельность авиаперевозок получше будет.. 😂 😂 😂

Длинномеры это опция, и ею пользоваться не будут постоянно, и более того в больших объьёмах, даже пластиковых труб, а уж тем боле если это стальные трубы,-профиля-угольники, брусья или доски. 1куб доски сосновой сухой это 510... 520кг. Строительный брус почта под +-700кг и это всего 10 брусьев 100×200×6000... сопоставив с центровкой аппарата с висячими брусьями за грузовым полом создадите неприятную центровку.судя по рисунку центр тяжести этого груза будет за ЦТ аппарата минимум 1метр и это только 1куб, ну если больще "извозчик" по настоянию хозяина, всунет 1,5куб брусьев и прочего материалла?.

Не сталкивались вы видимо вообще с грузовыми авиаперевозками.
А мне 20 лет пришлось возить на АН-26 всякие грузы.
Так что скромно помолчу и улыбнусь😂😂😂

Поэтому я имел ввиду пилоты выше над истинным грузовым полом, брэо и прочие необходимости нужно установить под грузовым полом придав им большую высоту от днища фюза до грузового пола, тогда длина пола позволит расположить груз практически строго в цт грузового самолёта.

Извините, но это вообще бред - без комментариев. Читайте мои посты ранее.

Строгое копирование Скайвана нет смысла, так как у него немного другие задачи и размеры чеммм.. ..ммм.... так и хочется назвать концепт--СкайВаня... СкайВанька))) 😁😅

Задачи те же самые - сравнительно быстро в нужное место на карте доставить самые разнообразные грузы (и пассажиров - по возможности) в меру размеров грузового салона и грузоподъёмности самолёта.
А по поводу СкайВаньки - "Хоть горшком назови - только в печь не ставь!"(С).😂😂😂
Недаром тот же Скайвэн сами британцы прозвали "летающим сараем" или "летающей обувной коробкой".

Точно!
Как раз для пятитонного самолёта подойдёт.

Учитывая, что взлётная масса ДВУХМОТОРНОГО ЛА-8 ВДВОЕ МЕНЬШЕ и моторов на нём тоже ВДВОЕ МЕНЬШЕ, чем у нового четырёхмоторника - ну точно подойдёт 😂 😂 😂

 

[леха (magnum)]

Как приятно, что на форуме есть люди с опытом постройки четырехмоторных самолётов.

Ну язвить не стоит, я за композиты говорю вообще-то, а там, что один, что два, что 4 мотора, это не важно уже.

Вот что бы понимали, супер сложный элерон. Там 4 детали, сложно?

По поводу отдачи...
Это вот странная величина.
Допустим цесна 152 весит пустая 500кг максимальный взлетныйи 750примерно.
А-22 весит 300кг пустой и 500 взлетныйи.
Моторы по 100сил.
Самолеты сравнивать очень сложно.
Только вот, так называемая, весовая культура приводит к тому, что крылья в полете отваливаются.

Как это учесть при сравнении?

Для этого делается фирма и много много лет приходит к каким то стандартам проектирования и расчёта на прочность, аэродинамики.
Можно ведь ламинарный тонкий профиль планерный посиавить, да летать будет лучше, однако в штопор будет на виражах сваливатья.

Как это учесть? Что важнее безопасность или экономичность?
Ресурс или прочность?

И в тупую сравнивать самолёты с разным разбегом, разными профилями крыла невозможно.

Есть ещё любители маленьких хвостов, где на самолёте надо, как на велосипеде лететь, однако киль меньше, сопротивление меньше.
Как это учесть при сравнении?

А есть конструктора, которые делают салон шириной 1м (цесна 152) а есть а-33 с шириной 1,24м а это всё вес и сопротивление.

Я как то сидел в утке берта рутана, таки он пилотов вообще за людей не считает, я тогда с весом в 75кг еле в самолёт влез, да рекордный, да понимаю, но блин... Нельзя его за самолёт считать, это спортивный снаряд...

В общем добавляя к безопасности, убавляется скорость, увеличивая ресурс, масса растёт.
Сокращая разбег, уменьшается или скорость или полезная нагрузка.

И если сравнивать самолёты, то сравнивать надо комплексно, а не некоторые величины.

 

[mfs68]

Скорее всего так и сгниёт в цехе на частном "свечном заводике" между цехов НГАЗ-а, где сейчас наловчились клепать из авиационного дюраля суда на подводных крыльях... 😆

Удельную массу полезной нагрузки для всех версий не подскажете? Наверное не больше 20% от взлётной?

Интересно, а кто это в зимние морозы возить длинномеры собирается и куда? Шесты для чумов в тундру для оленеводов, что ли?
Обогрев пилотов в своей кабине (как это ни странно😂). У них у каждого своя собственная дверь в кабину, а за спиной - перегородка грузовой кабины в виде силового шпангоута с вертикальным коробом посередине для размещения в нём проводки управления к рулям и двигателям. А в верхней части за спинками кресел пилотов можно сделать окна по сторонам от короба с опускными окнами (как в легковом автомобиле). Тогда зимой на обратном пути домой на базу с рыбацких и оленеводческих стойбищ в неотапливаемом грузовом салоне можно будет возить и свежемороженую рыбу, и оленину. Как раньше на АН-2 возили. И не холостой перегон обратно получится - туда топливо в бочках и снегоходы, обратно - оленину и рыбу. Натуральный обмен😂 И рентабельность авиаперевозок лучше будет..

Не сталкивались вы с грузовыми авиаперевозками. А мне 20 лет пришлось возить на АН-26 всякие грузы. Так что скромно помолчу и улыбнусь😂😂😂

Извините, но это вообще бред - без комментариев. Читайте мои посты ранее.

Задачи те же самые - быстро и в нужное место доставить разнообразные грузы (и пассажиров - по возможности) в меру размеров грузового салона и грузоподъёмности самолёта.
А по поводу СкайВаньки - "Хоть горшком назови - только в печь не ставь!"(С).😂😂😂 Недаром тот же Скайвэн сами британцы прозвали летающим сараем или летающей обувной коробкой.

Всё правильно говорите, но слишком по взрослому. Тогда четырёхмоторная версия никуда не годится для обсуждения. Она не отвечает требованиям для лёгкого транспортника преврашаясь в сложную систему производства и эксплуатации и отсюда и дорогим. . С прицелом на мощный двухмоторник может быть и не оправдан.всё может быть Это если рассуждать так. Но все Ваши аргументы и предложения противоречат друг другу. И читаю Вас внимательно, понимая что за Вами ЕСТЬ багаж знаний и опыт. Но вы рассуждаете с точки зрения большой авиации и иногда прям удивительно предлагаете веши как для малой авиации, но не всегда согласующие между собой.
Например. Для чего тогда Ваши предложения о длиномерах и этим размахиватся как козырем и при этом посмеиватся, про шесты якутам? Смысл затеи.? Для чего предложение о свисающих длиномерах, что это пластиковая арматура или капроновые трубы на канализацию? Как увязать Вашу улыбку с грузового самолёта и зимние полёты,?? С каких градусов вы собираеиесь летать в той же Якутии,какие ограничения по температурам? Или не для этого Ваш скайвэн? Для чего тогда эти рассуждения? Как Вы обосновываете Ваши предложения не годные для работ на северах? Там что ничего этого не нужно- длиномеры-, или это летние понты -типа можно так... ? Или это для Африки,Кубы или Лаоса?? Смысл всему этому?
Двери каждому пилоту, и глухой шпангоут в грузовой салон? Вы серьёзно? Считаете это практичное решение? Или по фапу? Это реально улыбнуло. Вы видно не захотели разобратся что я написал.

Если Вы конструктор и знаете правила, а также эксплуатацию, то как конструктор должен боротся за свои предложения, чтоб они были рабочими. И проектируя учитываете возмолные варианты чтоб Ваш концепт работал используя другие решения, отличные от вашей полюбившей схемы. Скайвэна. Например другое рассположение этих брэо, акумуляторов и прочих нужностей. В самолёте много мест, и эти вещи обыгрываются в конструкции планера на стадии проектирования. Пока это голая картинка и к ней не стоит так привяшыватся как к догмк, не так ли?

Далее. В качестве примера вы используете Скайвэн. Отличный аппарат. Но он отличный со своим 3,8кг/лс... .это точно и забор полетит и ящик и будка и сарай. И он хорош имено при этих даных. Вы себе такое позволите? Кроме полётов полупустым). Далее, габариты салона. Раздувать безконечно не получится, у нас есть "некое" "ТЗ" с некими даными с некими моторами, к которым сильно привязаны-а нет пичего другого. И если так рассуждать и рисовать как у Вас, то это практически Л410 и даже больше ,только по параметрами ВМГ на минимарках.
Про Акордион пока промолчу и так много букаф).
Только не подумайте что пытаюсь с Вами мерится, это не та тема и так банят с плеча. Давайте по конструкции.
С ув. mfs.