МВЕН-2 "Фермер"

Denis

Я люблю самолеты!
Ограниченная категория больше связана с эксплуатационными перегрузками, чем со скороподъемностью. При переходе к схеме подкосного высокоплана можно значительно облегчить конструкцию за счет того, что подкос при положительных перегрузках работает на растяжение. другая степень свободы при этом - увеличение размаха крыла при той же массе. Если при этом найти золотую середину, то можно одновременно повысить весовую отдачу и максимальное качество. Также схема высокоплана сама по себе дает лучшее использование размаха, откуда следует дополнительное понижение индуктивного сопротивления и прирост Сумах.

Ширину фюзеляжа следует принять 1200-1400мм. Если фюзеляж будет рациональной формы, толстым и коротким сопротивление его будет меньше, чем у худого и длинного с кабиной, торчащей аки фурункул.

На самолетах схемы РА-25 этот фурункул возник для того, чтобы дать пилоту обзор вперед, через крыло и избыточно длинный нос. На высокоплане высота фюзеляжа будет 1400мм (практически такая же, как у Каба и Сессны), а длина - всего 6.3м. Все тяжелые части тела будут приближенны к центру масс. Топливные баки находятся не ближе одного метра от башки пилота. При капотировании топливо не прольется в фюзеляж, потому как крыло будет внизу.

Весовая отдача элегантно-свиного высокоплана будет исключительно высока без всяких компромиссов по прочности и энерговооруженности. Хорошим примером являются самолеты Пайпер РА-16-20-22. У них конструкция есть буквально кожа и кости.  Например, в Канаде есть РА-20 с мотором Лайкоминг О-290 135л.с. в Канаде после реставрации весит 404кг при взлетном весе 850.  Экономия веса достигнута за счет снятия старой ламповой авионики и использования легких современных материалов в интерьере кабины. вес авионики на РА-20 и РА-22 достигал 40-50кг и даже при этом весовая отдача четырехместного самолета приближалась к 50%.

Делаем отсюда выводы относительно возможной весолвй отдачи химик атакой схемы сминимальным бортовым оборудованием.

Этот высокоплан будет настолько совершенен аэродинамически, что его максимальное качество со снятой химической аппаратурой будет не менее 15 единиц. Таким образом возникнет дополнительный запас на сопротивление аппаратуры и расширится диапазон скоростей без увеличения мощности двигателя.
 
Рассуждения о необходимой скоросподъемности для безопасного выполенения вертикальных маневров в выше приведенном ТЗ  поражают своей наивностью. Перепрыгивание через препятствия и набор высоты в конце гона осуществляются в основном за счет кинетической энергии самолета а не громкого хрюка. При торможении от 160 до 120 км/ч превращение высвободившейся кинетической энергии в потенциальную подбрасывает самолет на   44м.

Поэтому достаточный диапазон от эволютивной до рабочей скорости имеет большее значение, чем грубая сила.
 

Chygevara

Я люблю строить самолеты!
...
Ограниченная категория больше связана с эксплуатационными перегрузками, чем со скороподъемностью. При переходе к схеме подкосного высокоплана можно значительно облегчить конструкцию за счет того, что подкос при положительных перегрузках работает на растяжение. другая степень свободы при этом - увеличение размаха крыла при той же массе. Если при этом найти золотую середину, то можно одновременно повысить весовую отдачу и максимальное качество. Также схема высокоплана сама по себе дает лучшее использование размаха, откуда следует дополнительное понижение индуктивного сопротивления и прирост Сумах.
По сути своей «ограниченная категория»…это лазейка для проталкивания  пепелацев через препоны FAR-23(АП-23)…не можешь выполнить типовые базовые требования,…
Например, как ты  считаешь по  перегрузкам (+3,8  -1,52) + как  я считаю по скороподъемности или диапазону летных (рабочих) скоростей (определяемым аэродинамическим качеством пепелаца в заданной конфигурации  (с заведомо и  умышленно увеличенным весом химикатов))…и.т.д…тогда "неизбежен" "уход" в ограниченную категорию....или лавку закрывать прийдется.

Ширину фюзеляжа следует принять 1200-1400мм. Если фюзеляж будет рациональной формы, толстым и коротким сопротивление его будет меньше, чем у худого и длинного с кабиной, торчащей аки фурункул.
…может, я чего не понял в цифирях…может  ширина 1140-1150мм? Зачем 1400 х 1400мм «дуть» фюзеляж…?...засопротивляется мидель мимо себя воздух проталкивать…даже если минимизировать паразитную площадь омываемой поверхности за счет короткого фюзеляжа…(теоретикой попахивает) ... короче  сказать,... надо  "продувать в трубе"  или проще,... заваять пепелац и проверить теорию практикой...для справки: на "Аэротракторе" мах ширина 850 мм (исходя из компоновки под Lycoming и зазорв по локтям и плечам пилота)..., а на проектируемом аппарате Крикова Ю.Г.  около 750мм....(оба низкопланы).
На самолетах схемы РА-25 этот фурункул возник для того, чтобы дать пилоту обзор вперед, через крыло и избыточно длинный нос. На высокоплане высота фюзеляжа будет 1400мм (практически такая же, как у Каба и Сессны), а длина - всего 6.3м. Все тяжелые части тела будут приближенны к центру масс. Топливные баки находятся не ближе одного метра от башки пилота. При капотировании топливо не прольется в фюзеляж, потому как крыло будет внизу.
…Будем мягче и скажем не «фурункул или карбункул (алмаз)»…,скажем ...просто.... фонарь кабины
…и возник он из потребности видеть перед собой на рулении, взлете или посадке для самолетов с хвостовым колесом (крыло низкоплана  на этих режимах не мешает обзору из кабины пепелаца)...
…а чтобы крыло не вырвало из заделки вместе с топливными трубками и оно не соорудило непролазный пропитанный бензином гробик из самого себя, подкосов – контрподкосов,  вкупе с заклинившими дверкам…у головы пилота....надо  очень сильно задуматься и выполнить очень грамотную конструкцию элементов пепелаца…с учетом Х-ой положительнои (основной случай) и  отрицательной (обратный удар "на хвост")  перегрузки в момент гашения скорости при капоте от пр - но от 113 - 120 км /ч до 0 км/ч за очень короткое время…мдя…на низкоплане…не легче…но ежели крыло толстое без подкосов,  стекло по площади  достаточно для катапультирования через него члена экипажа, лопается наружу а не внутрь… то гробик будет выглядеть  значительно веселее.

Весовая отдача элегантно-свиного высокоплана будет исключительно высока без всяких компромиссов по прочности и энерговооруженности. Хорошим примером являются самолеты Пайпер РА-16-20-22. У них конструкция есть буквально кожа и кости.  Например, в Канаде есть РА-20 с мотором Лайкоминг О-290 135л.с. в Канаде после реставрации весит 404кг при взлетном весе 850.  Экономия веса достигнута за счет снятия старой ламповой авионики и использования легких современных материалов в интерьере кабины. вес авионики на РА-20 и РА-22 достигал 40-50кг и даже при этом весовая отдача четырехместного самолета приближалась к 50%.
…очень даже похоже на правду... лишь бы не в ущерб безопасности- прочности…(по известному примеру чемпионских пилотажных  «самоделок» которые на грани фола)
…Ну уронил разок грубенько…на посадке ...ну  другой разок (4 класс ГВФ)… ну и что,   и кто теперь весь «аппарат»…отдефектирует  (ежели вся нивелировка на нем "осыпалась") …может легче его закопать…

Делаем отсюда выводы относительно возможной весовой отдачи химик атакой схемы с минимальным бортовым оборудованием.
………………………………………………………………………………..

Этот высокоплан будет настолько совершенен аэродинамически, что его максимальное качество со снятой химической аппаратурой будет не менее 15 единиц. Таким образом возникнет дополнительный запас на сопротивление аппаратуры и расширится диапазон скоростей без увеличения мощности двигателя.
…..очень хочется просто, по доброму взглянуть  на совершенную аэродинамическую (стремящуюся к совершенству) и объемную компоновку  этого самолета…а то мы всё в картинках про низкопланы и их несовершенство (недостаточное) совершенство…
 
Рассуждения о необходимой скороподъемности для безопасного выполнения вертикальных маневров в выше приведенном ТЗ  поражают своей наивностью. Перепрыгивание через препятствия и набор высоты в конце гона осуществляются в основном за счет кинетической энергии самолета а не громкого хрюка. При торможении от 160 до 120 км/ч превращение высвободившейся кинетической энергии в потенциальную подбрасывает самолет на   44м.
Денис,… начал за здравие…  
«….поражают своей наивностью….»
А окончил за упокой… «….в основном….»

Поэтому достаточный диапазон от эволютивной до рабочей скорости имеет большее значение, чем грубая сила очень правильный подход к компромиссу.


Шутка…правильно говоришь…только добавь… «при повороте на горке…выполняя очередной цирковой трюк…»

И то и другое важно…при выполнении  АХР…т.е очень  желательно иметь избыток мощности при  минимальных скоростях гона (при соответствующем ) высоком аэрод. качестве пепелаца (минимизирующем потерю кинетической энергии)….
…и уж очень желательно (и в этом я с тобой абсолютно согласен) …иметь запас по путевой скорости при невысоком  аэрод. качестве (избыточном весе) СХ пепелаца…

Согласен?
 

Chygevara

Я люблю строить самолеты!
(безотносительно к схеме СХ ЛА)....
.... При  натурных испытаниях СХ  аппаратуры... в составе некоего ЛА.... в котром удалось поучавствовать
...отмечен один интересный момент....назовем его "Неравномерный снос хим. препарата относительно плоскости симметрии  ЛА"
картнина  следующая... при большой мощности мотора 210 л.с. скорость полета 145_150 км/ч   и при достаточно большом миделе фюзеляжа прибл-но 1450Х1500 происходило поджатие струи от  винта   к фюзеляжу ) ... созданое винтом поле скоростей пререраспределяло скорость капель  хим. препарата (каплям добавлялась дополнительная угловая скорость ) в строго очерченном  по сечению мощном вихре (от винта)... что в свою очередь привело к тому, что справа от оси симметрии ЛА наблюдался  значительный провал концентрации капель на подложках  до  4 - 5  м. от ОС ЛА..,а с лева  от ОС ЛА в узкой зоне 1-1,5 м  наоборот концентрация капель в локальной зоне резко увеличилась (с центром на 1-1,5 м слева)...высота полета 3 м....вращение винта левое... изменение положения форсунок..не привело к существеннойму изменению картины прспределения капель на подложках... норма расхода  до 6 л на га диаметр винта  1930 мм...пардон забыл....размер капель 80 % 100-150 мкм
 

Chygevara

Я люблю строить самолеты!
....идею с баком понял...но не по ногам же....дальше  вперед хим. бак нельзя сдвинуть...? ...там же  должна быть силовая перегородка?.
 

Denis

Я люблю самолеты!
....идею с баком понял...но не по ногам же....дальше  вперед хим. бак нельзя сдвинуть...? ...там же  должна быть силовая перегородка?.
Поэтому пилота мы сдвинем  назад. А бак оптимально будет сделать в виде трехгранной призмы, вершиной вниз. Поросячья простота.
 

Denis

Я люблю самолеты!
(безотносительно к схеме СХ ЛА)....
.... При  натурных испытаниях СХ  аппаратуры... в составе некоего ЛА.... в котром удалось поучавствовать
...отмечен один интересный момент....назовем его "Неравномерный снос хим. препарата относительно плоскости симметрии  ЛА"
картнина  следующая... при большой мощности мотора 210 л.с. скорость полета 145_150 км/ч   и при достаточно большом миделе фюзеляжа прибл-но 1450Х1500 происходило поджатие струи от  винта   к фюзеляжу ) ... созданое винтом поле скоростей пререраспределяло скорость капель  хим. препарата (каплям добавлялась дополнительная угловая скорость ) в строго очерченном  по сечению мощном вихре (от винта)... что в свою очередь привело к тому, что справа от оси симметрии ЛА наблюдался  значительный провал концентрации капель на подложках  до  4 - 5  м. от ОС ЛА..,а с лева  от ОС ЛА в узкой зоне 1-1,5 м  наоборот концентрация капель в локальной зоне резко увеличилась (с центром на 1-1,5 м слева)...высота полета 3 м....вращение винта левое... изменение положения форсунок..не привело к существеннойму изменению картины прспределения капель на подложках... норма расхода  до 6 л на га диаметр винта  1930 мм
Можно сказать определенно, что наблюдавшийся эффект перераспределения капель не связан с размерами фюзеляжа.

Как был размещен винт по отношению к крылу и какова форма капота?
 

Chygevara

Я люблю строить самолеты!
...желательно предварительно посчитать центровки....для двух вариантов ....Предельно передняя М хим мах, М топл мин (если топл. бак между лонжеронами) и предельно заднняя с двумя  человеками , Мхим=0 и М топл = мах... если запасов хватит ...то можно двигаться далше...
 

Chygevara

Я люблю строить самолеты!
Можно сказать определенно, что наблюдавшийся эффект перераспределения капель не связан с размерами фюзеляжа.

Как был размещен винт по отношению к крылу и какова форма капота?

..это  был низкоплан,  мотор опозит....капот как у дорогущей феррари...и форсунки вне диска винта
 

Chygevara

Я люблю строить самолеты!
Извините , а что за аппарат?  
.....это СХ самолет "классической компоновки", низкоплан, ферма тряпичная обшивка, .....мотор М-332А, хим бак, за ними кабина пилота....селедочный формы фюзеляж....проект начат...в 90-х годах...много сделано в 3D (UG) , в т ч. и объемная компоновка
по сообщению Ю.Г. Крикова...28-05-2008г. проект скорее жив....
(...нежели мой проект...который я иногда достаю с полки...листаю и снова кладу на полку....говорю себе... "его время  ещё не пришло".... ;D)
 

Denis

Я люблю самолеты!
Можно сказать определенно, что наблюдавшийся эффект перераспределения капель не связан с размерами фюзеляжа.

Как был размещен винт по отношению к крылу и какова форма капота?
..это  был низкоплан,  мотор опозит....капот как у дорогущей феррари...и форсунки вне диска винта
И где же родили такое чудо?
 

Chygevara

Я люблю строить самолеты!
....ставили и доп форсунку  по ОС но очень несильно помогает......по матчасти уже все подсказал :)....столько много параметров описал.... ;D
 

Denis

Я люблю самолеты!
Если винт работает в режиме косой обдувки, т.е. его ось не совпадает направлением полета , то индуктивная струя отклоняется в плоскости, перпендикулярной плоскости ов которой отклонена ось винта. При изменении тангажа индуктивная струя винта ходит вправо-влево.  
Вдобавок, если за винтом разместить горизонтальную пластинку (крыло), то встретившись с ней, закрученная струя винта расщепится. На верхней поверхности пластинки она уйдет от оси симметрии в одну сторону, на нижней - в другую.

Знак каждого из этих эффектов зависит от направления вращения винта.

Область размаха крыла, в пределах которой может сказаться боковое отклонение струи винта значительна и намного больше диаметра винта, особенно, если винт находится далеко впереди крыла.
По этой причине эффект имел место даже при отсуствии форсунок непосредственно за винтом.

Корректируется этот скос подбором угла между осью винта и строительной горизонталью фюзеляжа в вертикальной плоскости.  
 
 

Denis

Я люблю самолеты!
...желательно предварительно посчитать центровки....для двух вариантов ....Предельно передняя М хим мах, М топл мин (если топл. бак между лонжеронами) и предельно заднняя с двумя  человеками , Мхим=0 и М топл = мах... если запасов хватит ...то можно двигаться далше...
Вопроса о запасах центровки вообще нет. Есть вопрос дальнейшей оптимизации размеров.
 

Denis

Я люблю самолеты!
В первом приближении центровка пустого самолета 10%САХ, без топлива и с экипажем из 2-х человек 30%, с одним пилотом 22%, с одним пилотом и полным химбаком (400кг) 20%, топливо на центровку существенно не влияет.

Хвостовую балку и оперение целесообразно оптимизировать так, чтобы нормальный диапазон центровок был в пределах 18-35%САХ
 

Chygevara

Я люблю строить самолеты!
Если винт работает в режиме косой обдувки, т.е. его ось не совпадает направлением полета , то индуктивная струя отклоняется в плоскости, перпендикулярной плоскости ов которой отклонена ось винта. При изменении тангажа индуктивная струя винта ходит вправо-влево.  
Вдобавок, если за винтом разместить горизонтальную пластинку (крыло), то встретившись с ней, закрученная струя винта расщепится. На верхней поверхности пластинки она уйдет от оси симметрии в одну сторону, на нижней - в другую.

Знак каждого из этих эффектов зависит от направления вращения винта.

Область размаха крыла, в пределах которой может сказаться боковое отклонение струи винта значительна и намного больше диаметра винта, особенно, если винт находится далеко впереди крыла.
По этой причине эффект имел место даже при отсуствии форсунок непосредственно за винтом.

Корректируется этот скос подбором угла между осью винта и строительной горизонталью фюзеляжа в вертикальной плоскости.  
 
Кстати, это "явление"  одно из  препятствий для выполнения качественного УМО....вплоть до полного ограничения на УМО.
когда струя винта забрасывает в верх достаточную для испарения (неосаждения) часть хм. препарата... и тут  схема роли не играет.....

Для "классики" разнести винт и крыло + ось винта наклонить вверх-вниз... возможно только в достаточно узких пределах, в противном случае не избежать  противоречий с другими, связанными параметрами  вплоть до вопросов связанных с устойчивостью и управляемостью ЛА.
...Наверно наиболее приемлемо  максимально оптимизировать(подбором) мощность мотора, обеспечить изначально высокое  аэродинамическое качество ЛА ,  подобрать соотв. винт и обороты (коэф. редукции.... если это конечно возможно)...но тоже геморрой....эдакая  "оптимизация" параметров.
 

Chygevara

Я люблю строить самолеты!
В первом приближении центровка пустого самолета 10%САХ, без топлива и с экипажем из 2-х человек 30%, с одним пилотом 22%, с одним пилотом и полным химбаком (400кг) 20%, топливо на центровку существенно не влияет.

Хвостовую балку и оперение целесообразно оптимизировать так, чтобы нормальный диапазон центровок был в пределах 18-35%САХ
....аккумулятор,  хвостовая рессора и хв. колесо  в довесок... при  малом Аго .... L сам =6,3м, "плоском" стабилизаторе....... 35% не  многовато?...может второе штатное место для аккумулятора найти....под капотом...:)?
 
Вверх