Народный двигатель

[bez_bashni]

Мы делали 4 цилиндровый спаркой 2 оппозитов муфтой, наружная часть которой является поликлиновым шкивом для редуктора.

Тогда и  счетверенный можете сдюжить... 40 кг .100-160 сил-хорошая цифра...

Немножко критики ...Заходил на ваш сайт - цен нет - как , хотя бы прикинуть бюждет подобного ? Да и рендер раздражает - выложили бы пару реальных форок - а то можно подумать, что виртуальная контора....

 

[Pisman]

Это разумный вопрос. Мы когда проектировали одноцилиндровый двигатель с использованием тех же поршневых что и на нашем рядном то же думали унифицировать часть деталей картера. А оказалось это категорически не оптимально по трудоемкости, сложности, цене и весу. Поэтому картра рядного и одноцилиндрового мотора не имеют ни одной одинаковой детали. Ни одной одинаковой приспособы.
Вот такая унификация.
Возможности модульности на практике очень ограничены.

 

[bez_bashni]

Следуя ваше логике , предпочтительнее получать в морду одинаковые по силе удары "равномерно", каждые 10 секунд, чем"неравномерно" раз в минуту...

вам следует книжки почитать. не "по морде" а по теме ветки. этот вопрос подробно освещен в технической литературе столетней давности.

Не занаю , что вы в летературе вычитали - но от нагрузки валы ломаются ближе к месту отбора мощности...
:

 

[Hitek]

Был у меня в детстве Иж-Ю 5. Соединение коленвалов доставляло немало радости. Что такое фреттинг, узнал уже попозже.

По поводу "ломучести" 4х тактных цельных коленвалов, лично моя статитстика: ломается и спереди и сзади одинаково, очень редко в середине (у гугла статистика похожа https://www.google.ru/search?newwindow=1&biw=1280&bih=694&tbm=isch&sa=1&ei=BCtvWuaTGMaKsgHG47agBQ&q=+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB&oq=+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB&gs_l=psy-ab.3..0i30k1.87080.87749.0.88549.5.5.0.0.0.0.292.421.0j1j1.2.0....0...1c.1.64.psy-ab..3.1.291....0.GDJ3Q26_b0M#imgrc=cph5AoWO309QWM🙂 Особенно ярко-выражен эффект на длинных валах без демпфера крутильных колебаний.

К А.Г.К. вопрос. Воздушная шестерка Д-110Т рыбинская или волгоградская? Имеете ли Вы к ней отношение?

 

[Jbiplane]

Заходил на ваш сайт - цен нет - как , хотя бы прикинуть бюждет подобного

Пока каждый раз решается в индивидуальном порядке.
К сожалению, разовые проекты стали неинтересны, у каждого изделия должна быть ниша и перспектива.

Надо справиться с уже взятыми обязательствами + скорее всего появятся дополнительные.
Кроме оппозитов делаются крохотные 141 кубовый рядник и 2 цилиндровый V-90,
3000 и 7500 ваттные электрические мотор-стартер-генераторы. Осваиваем, режем и клеим железо, мотаем, паяем датчики
холла на обмотки... Потихоньку строим испытательную лабораторию на моторы мощностью до 140 л.с.

К лету 2 модели оппозитов сделаем в коробочном варианте с редуктором и выхлопной с доступным ценником.
Самый отработанный 2b294 и новый 2b236. Самые простые карбюраторные версии с ручным стартером.
Совместимые стартер и карбюратор и компоненты зажигания будут доступны в любом овощном. Тогда и сайт подправим  🙂

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Как прошли испытания? 

Подобной информацией не располагаю. Но изначально было понятно что 2-х тактный ПДП-дизель ни разу не автомобильный мотор. Похоже не уложились в уровень токсичности по СН и саже, что для данной конструкции и не удивительно. Примерно в это же время, австрийская фирма AVL представил свой 3-х цилиндровый 2-х тактный дизель с клапанно-щелевой системой газораспределения. У них тоже "не срослось". 2-Х тактники это двигатели спец. техники но не как не автомобильные. Бороться с забросом масла в окна крайне сложно, выход только в переходе на крейцкопфную систему с изоляцией картера.

 

[Pisman]

Не занаю , что вы в летературе вычитали - но от нагрузки валы ломаются ближе к месту отбора мощности...

интернет прямо не пестрит картинками поломанных коленвалов поэтому сделать статистику затруднительно. Тем не менее валов поломанных "попалам" как минимум не меньше.
ровно под фоткой вашего вала на том же сайте висит вот такая:

вот другая история:

вот еще:

вот еще:

вот по щеке шкива:

ну вот:

так что как минимум бывает по разному- но поломки со стороны нагрузки редкость. при моем поиске мне попалась всего одна и на ней похоже такой же вал. видимо или насилуют этот мотор как то особо извращенно либо что то еще не конструктивное.

 

[hasan]

ну там первое фото "запланированное" место облома, косяк конструкции. или нерасчетная нагрузка. Второе фото место разрушения рядом с местом отбора мощности

 

[gorgee]

Нууу - все расточки под подшипники делаются наверняка за один проход на собранном картере, крышки кривошипов промаркированы и не меняются местами и положением, половинки картера стыкуются на установочных центрирующих втулках.

Вот я и думаю  😱 🙂 а если менять одну из деталей картера. Лопнула при падении, молоток соскочил при установке ...шатуна 😱  Прислали новую,  расточенную где? На другом картере, в другой оснастке?
Нет, производителю в таких случаях, выгоднее иметь одну  корпусную деталь и менять её целиком. Понимаю, современные станки ЧПУ, позволяют получать ....  🙂 Всё равно, меняем цельный картер и спокойно спим. 🙂
Я, в очень редких случаях, менял только кольца на ЦПГ мото и скуто движков. И то, предварительно осмотрев, перепроверив геометрию и убедившись, что кольцо сломали при сборке и новые кольца того же производителя. В остальных случаях, всегда менялась вся ЦПГ. Естесссно  :🙂 после проверки геометрии. Это всегда.
А вот "поротую" половинку картера японо, китая 2-х тактного полтинника, менял всегда в паре с другой половинкой. Горел КВ вместе с подшипниками. 😱 🙂

Сейчас на япона мотоциклах можно менять половину картера,совпадают расточки и привалочные плоскости под цилиндр.
На модульном картере обеспеченна соосность штифтов и расточки под коренные подшипники. При необходимости меняется комплект из двух половинок,под один цилиндр.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

фейк эта модульность.

Модульность периодически всплывает, этой истории уже не один десяток лет. Многоцилиндровый двигатель с единым картером всегда будет легче и надёжней модульного. Как гласит один из законов толи Мэрфи, толи Паркинсона, "увеличение числа элементов в системе приводит к её усложнению и соответственно к гибели". Примерно так.

 

[Hitek]

ГБЦ раздельные делали из-за отставания СССР в точности станочного оборудования. Раздельные головки, допустим КАМАЗа или ЯМЗ-840, не от хорошей жизни. Сейчас опять вернулись к "плитам".

А на ЯМЗ-7511 поставили почему-то раздельные, хотя были цельные от ЯМЗ-238. И на Д-442 вообще применяли оба варианта, выбирай не хочу...

У раздельной головы лучше уплотняется газовый стык. И ремонтопригодность переоценить сложно. Хотя цена полного комплекта головок раза в 1.5 выше одной цельной, но когда меняешь по одной, вроде и не заметно...

ну там же подписано...

Значит он. Шлицы на щеках так понимаю с натягом? А по середине? И шпонпаз нужен только для правильной сборки?

Небольшое лирическое отступление. У соседа был такой викинг. Он его за 2 сезона укатал "донельзя", потом купил что-то трехцилиндровое 4х тактное, лет 5 уже тарахтит.

 

[Hitek]

поставили почему-то раздельные

Евру нужно выполнять, а станки так себе.

У 238ДЕ2 и 7511.10 одинаковые евры (вторые). И деталей общих процентов 90 (в том числе и клапана и впускные выпускные коллекторы). И даже на одни и те же машины они ставятся. И даже полагаю головки делают на одних и тех же станках. Только второй мощнее на 70 л.с. Потому что наддув выше и прокладки из под цельных головок "выдувает".

Даже у именитых производителей дизелей (у которых станки явно получше наших) полно моделей с раздельными головками: ман, татра, ивеко, мерседес и т.д.

Последнее время переход на общие головки, по моему мнению, обусловлен двумя факторами:
1. Закрепилась тенденция к развитию верхневальной схемы ГРМ.
2. Барыги обнаглели совсем 🙂 ГБЦ превратилась в одноразовую очень недешевую игрушку. И верхневальная схема тут как нельзя кстати. На дизеле привод ГРМ шестернями. И торцануть плоскость ГБЦ уже невозможно... Почти не возможно... Но умельцы научились обходить и эти грабли, надо сместить ось паразитки и изменить угол установки шестерни распредвала (чтобы не нарушить синхронизацию датчиков положения коленчатого и распределительного валов). Ну либо пилить лобзиком новую утолщенную прокладку.
Производители упростили нам жизнь, так сказать....

 

[Kim]

По моему это просто выгодно производителю: можно выпускать широкую гамму движков не меняя деталей, соответственно - удешевление производства, т.к. нужен всего один комплект моделей для того же литья картеров. 

это не так. как правило рост цены изза усложнения конструкции идет быстрее ее снижения из большей серийности модулей.
По сравнению с мотором сделанным специально в размерность- растут масса, габариты, сложность эксплуатации. соответственно спрос на модульный мотор оказывается меньше чем на специальный. серийность падает- себестоимость растет.
фейк эта модульность. из мурзилок для пионэров...

В судостроении модульностью игрались в середине 80-х годов.
Результат:
- объёмы +30%
- цена +40%
Вывод: никакого смысла, один вред.
Обычно такой хренью страдает средний состав, начальники уже всё поняли.
Тут с год назад этим начали маяться в одном лодочном ЦКБ.
Мы сдали эту информацию замначальнику.
Он порадовался и сказал, что найдёт зачинщика и хороший пропистон тому обеспечен...

 

[Hitek]

на базе размерности Зил-375

Это утопия. Ни самого Зила ни большинства "дочек" выпускающих для него комплектующие больше нет. И владельцы машин при первой же возможности стараются побыстрее избавиться от родного прожорливого мотора, и воткнуть какой-нибудь дизелек.
Лет через 5, такую поршневую, кольца (да и все остальное) днем с огнем не найдешь...

 

[Jbiplane]

50 сильный - 3 штуки по 100 тыс. руб? 20 кг?

РМЗ 550 весит 32 кг с ручным стартёром и без выхлопной. Существенное облегчение тянет за собой другие материалы и технологии. Будьте реалистом и проектируйте аппарат под подобный мотор.

У нас есть 4 цилиндровый 588 кубовый оппозит с параметрами лучше обозначенных. В инжекторном варианте для БПЛА со стартер-генератором стоит 380 т.р. В дешёвой карбюраторной версии с ручным стартером смысла пока нет. С нашим уровнем цен мы загружены до августа (включая экспорт), а аналогичный Лимбах стоит от 15000 таллеров.

 

[zakzizik]

Шёл 2025 год, а срач всё продолжался )))

 

[sudogubitel]

Народный двигатель, наверное, двигатель для народного летательного аппарата. Если принимать во внимание категорию до 115 кг, то ближе всех к его созданию подошли Валерий jbiplane и Александр Pisman. Другое дело, что при небольших объемах их производств конкуренцию РМЗ, в плане цены, составить затруднительно.

 

[sudogubitel]

Паралетчиков и дельталетчиков, вероятно, больше. И категория не зарегулирована. Стало быть, и возможностей продвижения своего мотора больше.

Поэтому туда лучше и не соваться, нужен конкурент Ротаксу 912, но мощнее - 130 сил и с полностью воздушным охлаждением, автобензин и авиакеросин, все комплектующие и материалы с технологиями - обычные серийные и российские.
Модульность не нужна, нужна применяемость - не только в авиацию, но и море, суша. Тогда и производство будет рентабельным и цена рыночной, то есть цена рынок будет устраивать...

"...Иван Васильевич, когда Вы говорите, такое впечатление, что Вы бредите..." ( к/ф Иван Васильевич меняет профессию")

 

[Андрей Миллер]

Бабенко который решил что двигатель должен быть таким.........и все..........это как Королев когда надо было знать плотность грунта на луне.......

Никто не спорит, ждем двигатель Бабенко по 400 000 рублей выполненный согласно АП - 33...
Когда появиться ветку надо будет закрыть..

 

[sudogubitel]

нужно множество вариантов двигателей которые можно установить на самолет.......а так как у каждого свое понятие Народный двигатель........можно будет совместить понятия своего двигателя с уже существующим......то есть нужно права выбора........

Вот тут напрашивается унифицированный, по ЦПГ, вариант двигателя. Исходим из цилиндровой мощности 20...25 л.с. Размерность при D/S=1, средней скорости поршня в 10 м/с, максимальных оборотах коленвала в 2800 об/мин. Простым расчётом получаем рабочий объём цилиндра в 0,785 литра, при этом объёме размерность цилиндра получается D/S=100х100 мм. Среднее эффективное давление для воздушника будет в районе 0,8...0,9 МПа. Нам нужен "кондовый", надёжный двигатель с невысоким уровнем форсировки и невысокой теплонапряжённостью, это необходимо для длительной работы на мощностях близких к максимальной. Вырисовывается линейка двигателей на базе унифицированной ЦПГ, а именно:
1. 2-х цилиндровый оппозит воздушного охлаждения с мощностью 40...50 л.с. Аналог двигателей "Лом Прага" и "Аэронка".
2. 3-х цилиндровая звезда с мощностью 60...75 л.с. Аналог "Анзани" или нашего М-23.
3. 4-х цилиндровый оппозит, мощностью 80...100 л.с.
Аналог первых вариантов "Лайкоминга".
4. 5-ти цилиндровая звезда, мощностью 100...125 л.с.
Аналог М-11Д.
5. 7-ми цилиндровая звезда, мощностью 140...175 л.с.
Аналог МГ-21.
6. 9-ти цилиндровая звезда, мощностью 180...225 л.с.
Аналог МГ-31.
Начинать необходимо с малоцилиндровых двигателей и использовать нижнеклапанную схему газораспределения при впрыске под клапан. Выбор данной схемы обусловлен двумя причинами, она проще конструктивно и технологически, а также при применении этой схемы проще отработать систему питания работающую на керосине. В дальнейшем будет, если нужно, переход на более сложную верхнеклапанную систему. Двигатели работающие на керосине и имеющие нижнеклапанную схему, выпускают в Японии и США,  никто от этой схемы не собирается отказываться, т.к. она наиболее приспособлена для работы на тяжёлых топливах.
Для звёзд предпочтительно использовать схему ГРМ использовавшеюся в двигателе М-11, т.е. раздельные распредвалы.
Привожу картинку унифицированного цилиндра. Цилиндр имеет гильзу, съёмную головку и не показанную крышку головки. Головку нижнеклапанного двигателя проще изготовить, допустим из алюминиевой плиты фрезеровкой.
На картинке приведён вариант в размерности S/D=108х110, следовательно и вес соответствует этой размерности.

Вот и конструктивом повеяло! 🙂
Не уверен нужны ли, сразу, впрыск и керосин(карбюратор дешевле, а бензин доступнее), но идея начать с двухцилиндрового оппозита нравится. Если получится 50 сил, при прямом приводе и умеренном весе, будет очень здорово.