Особые случаи полётов СЛА.

[berkut33]

Я спасал свои яйца. Со страху рефлекторным движением он отпихнул ручку управления от себя.

Так о чем я говорил?. Человек в воздухе с рефлеторными действиями опасен. Ему прежде чем сесть в любой ЛА прежде следует изучить теорию, наработать навыки с инстуктором или хотя бы на тренажере, если имеется, а потом и в полет собираться. Как то так.

 

[berkut33]

berkut33, хотелось бы, чтобы Вы сами проанализировали полученную информацию. И не пытались бы её засунуть в рамки известных Вам инструкций. Где Ваш творческий подход, к которому Вы всех призываете? Почему в Ваших высказываниях Вы так некритичны? И потом, нормальный лётчик летает на нормальных самолётах: Су, Боинги, Ан-ы, Ил-ы и т.п. Усаживаясь в кресло СЛА, нормальный лётчик тут же помещает себя в самую опасную группу риска. Если он успевает это осознать, он остаётся цел и невредим. И кому, как не Вам, это знать.Давайте придерживаться темы ветки: Особые случаи полётов СЛА.

Как раз думающий летчик, никогда не засовывает себя в рамки инструкций, как вы выразились, он их должен знать, творчество без условно важный аргумент в работе летчика, иначе он запрагромированный робот. Только пользоваться надо с умом и в определенных рамках, как вы опять соизволили высказаться.

 

[sun]

Налет, при котором действительно приходит "пилотирование на рефлексах" - измеряется в тысячах часов. 

Можете щеки дуть и дальше, но моторика это и есть рефлексы, об этом можно прочитать в любом учебнике или википедии.  Ни о каких тысячах часов тут и речи нет.  Чем опытнее пилот, тем больше и разнообразнее у него рефлексов и тем правильнее применеие каждого из них.  А бездумное выпихивание ручки, когда ее надо прибрать - это паника.

 

[berkut33]

Время реакции опытного водителя на торможение впереди идущего автомобиля со стоп-сигналом  от 0,5-1,5 сек. У водителя это рефлекс. Но те же водители в большинстве случаев также рефлексивно жмут на тормоза в ситуациях когда тормозхить вообще нельзя. И назвать это скоростью реакции НЕЛЬЗЯ! Скорость реакции-принятие верного решение и его осуществление-а не рефлексивные , необдуманные, глупые  дергания конечностями за рычаги!

Ну, вот представления правильные. Будет водитель опытным, со стажем, иметь соответствующие навыки и применит эти тормоза в зависимости от ситуации и с необходимым темпом нажатия на педали.

Чем опытнее пилот, тем больше и разнообразнее у него рефлексов и тем правильнее применеие каждого из них.  А бездумное выпихивание ручки, когда ее надо прибрать - это паника.

Вот ведь верно понимаете. Только раз вы пришли в авиацию, давайте и пользоваться принятой терминологией.

    И,  в вашей фразе: "Чем опытнее пилот, тем больше и разнообразнее у него рефлексов и тем правильнее применеие каждого из них.  А бездумное выпихивание ручки, когда ее надо прибрать - это паника. "Давайте заменим выделенные курсивом слова на принятые в авиции понятия.

И, получится: "Чем опытнее пилот, тем больше у него навыков и тем правильнее применение каждого из них". 

Просто и выдумывать ничего не надо. А проще, если уж вас так заинтересовали эти проблемы, почитайте методику летного обучения для себя.

 

[sun]

И, получится: "Чем опытнее пилот, тем больше у него навыков и тем правильнее применение каждого из них". 

Да все это понятно, просто ранее вы называли рефлесы вредными, ну наконец вроде поняли, что рефлексы и навыки - одно и тоже.  Я и призывал именно не путать термины.

 

[mdp-shnik]

   Было бы не вредно поинтересоваться судьбой тех пилотов, которые так неосторожно бахнули самолёт Бекас. Так вот, один из них (спасший ценой великой жертвы свои яйца) пару лет назад умер. А тот первый примерно десять лет назад погиб на таком же самолёте на совершенно ровном месте в штиль. Буквально летел себе летел на малой высоте, а потом взял и упал. И никто так и не понял, почему он упал. Самолёт был абсолютно исправным. Выходит, что он неосторожно дёрнул ручкой и врезался в землю.

   К чему я это? Сработал какой-то условный рефлекс, который в своё время был хорошо заучен? Вряд ли. Начальник аэроклуба озвучил самый верный диагноз. Он мне сказал: "Потерял бдительность". Да потерял. Но вопрос: а что же прозевал тот пилот? Почему он дёрнул ручкой так, что врезался в землю?
   Для себя я придумал версию гибели того человека, но озвучивать её не хочу, чтобы не получить упрёк в том, что я опять умничаю. А вот уважаемому обществу не плохо бы задуматься над тем, почему так часто гибнут опытнейшие пилоты без каких-либо причин для этого?

 

[GALKA]

без каких-либо причин для этого?

Как это без причин?
Причина часто в этом случае одна: притупление бдительности на основании предыдущего большого безаварийного налёта. Чисто психологическая причина. К сожалению на всём постсоветском пространстве мы исторически слова с корнем "психо-" воспринимаем с подозрением. А надо бы всем изучить основы психологии, хотя бы основы.
Рекомендую своим курсантам такой подход: если летаешь долго безаварийно -- по "Теории вероятностей" именно "твой" аварийный случай всё "ближе и ближе". Значит, путь один, чтобы его отодвинуть: тщательнее готовиться к следующему полёту и тщательнее готовить технику. А? Как я сказал?  :-? Самому понравилось... 😀

 

[Scooter]

Статья безграмотная. Хотя бы по тому факту, что время -осознание - действие, называется время реакции и состаляетне 2 сек, а 0.2 - именно такая средняяскорость нормального человека передачи сигнала к мозгу и обратно к рукам (ногам, чему угодно) Слово "подсознательное" вообще не является научным, это чисто обыватеольский термин, которым можно обзначить что угодно, от безусловных рефлексов, до снов Веры Павловны Чехова. 

Вы что-нибудь слышали о Дзэн. Почитайте  Д. Т. Судзуки. Много чего узнаете про не существующее подсознание 😀 😀 😀

 

[berkut33]

Да все это понятно, просто ранее вы называли рефлесы вредными, ну наконец вроде поняли, что рефлексы и навыки - одно и тоже.  Я и призывал именно не путать термины.

Да ничего я не понял, в авиации, слава богу 46 лет. Да, рефлексы есть, существуют. Только рефлексы могут   помочь, а больше навредить.

Поэтому, рассматривая методику летного (именно летного, другую пусть в другом месте рассматривают), надо и пользоваться принятой авиационной терминологией обучения.

Техника пилотирования у летного состава совершенствуется на основе теоретических знаний наработкой необходимых навыков во всем объеме курса учебно-летной подготовки, с помощью которых, наученный летчик практически мгновенно и правильно реагирует на любые изменения воздушной обстановки и условий полета.

 

[berkut33]

почему так часто гибнут опытнейшие пилоты без каких-либо причин для этого?

Потому что, принебрегают иногда своим же собственым опытом. И, примеров масса.

 

[галовастик]

почему так часто гибнут опытнейшие пилоты без каких-либо причин для этого?

Потому что, принебрегают иногда своим же собственым опытом. И, примеров масса.

господа опытнейшие пилоты -о чем говорите я не могу понять .рефлексы,рефлекторы,подсознание,30 лет опыта,учЕные статьи,а человек ,инструктор который всегда боролся за безопасность полетов на исправном аппарате ,не пренебрегая собственным опытом в полный штиль взял и упал что это было?кришна,судьба,паралельный мир?

 

[in the sky]

Если  подойти к катастрофам с точки зрения психолога, то летные происшествия можно объяснить  недостатками, таящимися в самом летчике. Например, причинами летных происшествий может быть плохая память, отсутствие навыков в умении пользоваться своим вниманием (плохая осмотрительность, рассеянность), неумение владеть собой (растерянность), т.е. несовершенство психической деятельности человека.

Всегда виноват сам. Не сосед же рулит.

 

[sun]

Бывает просто, как говорят - перемкнуло. Это вот обратная сторона рефлексов, где-то в одной точке сбойнул, и дальше все делаешь опять правильно, но не в том русле. Ну как примерно сигарету не тем концом взять, дальше руки привычно берут зажигалку, прикуривают - а результат не тот.

 

[com_net]

сделать желающих заниматься летным делом - летчиками.

-- вот как раз именно этого делать и не надо. Люди, в большинстве своем, не могут себе позволить приобретать дополнительную профессию. У них нет и не может быть на это ни времени ни средств. Задача совершенно иная: безопасная эксплуатация летательных аппаратов дилетантами, не обладающими ни знаниями, ни опытом, ни личными качествами профессиональных летчиков.

 

[com_net]

Потерял бдительность

-- существует довольно большой процент людей, не способных  к длительной концентрации "от рождения". Это не меняется никакими тренировками. См. Паганель. В летные училища такие поступали, но отсеивались по мере обучения. Причем некоторые - методом естественного отбора. В любительской авиации следует считать нормальным нахождение за управлением человека, способного заставить себя быть внимательным лишь на короткое время - т.е. в импульсном режиме - вспомнил, что надо дать себе мысленный пинок - и сконцентрировался. Секунд на 30. После чего опять задумался о чем-то своем на какое-то время. В автоматике конструкция, периодически выдающая пинки, называется watch dog.

 

[com_net]

0.2 - именно такая средняя  скорость нормального человека 

-- проверял на себе на специальном тренажере. В однозадачном режиме - когда может случить одно единственное событие, о котором предупрежден заранее (зазвонит звонок - жми на кнопку) - треть секунды. В многозадачном режиме - если звонит - кнопка, если зажглась лампа - дернуть за рычаг, если и то и другое сразу - щелкнуть тумблером - чуть менее двух секунд. Если быстрее - прорва ошибок.

 

[com_net]

принебрегают иногда своим же собственым опытом. 

-- много раз уже здесь это обсуждали. Чаще всего они пренебрегают этим опытом помимо собственной воли. Т.е. сам факт пренебрежения проходит мимо их сознания.
Причина очень проста - человек не замечает как со временем падает его способность к безопасному управлению чем бы то ни было. С объективными показателями здоровья это никак не связано. Задумайтесь - даже в тех видах спорта, где от физических кондиций спортсмена мало что зависит - нету чемпионов в 50 лет. И даже в 40 - крайне редко. К сорока годам даже большинство шахматистов - пенсионеры.

 

[com_net]

инструктор который всегда боролся за безопасность полетов на исправном аппарате ,не пренебрегая собственным опытом в полный штиль взял и упал

-- грубо, но точно - не уловил момент когда надо было с полетами завязывать.

 

[andris]

Если  подойти к катастрофам с точки зрения психолога, то летные происшествия можно объяснить  недостатками, таящимися в самом летчике. Например, причинами летных происшествий может быть плохая память, отсутствие навыков в умении пользоваться своим вниманием (плохая осмотрительность, рассеянность), неумение владеть собой (растерянность), т.е. несовершенство психической деятельности человека.

Всегда виноват сам. Не сосед же рулит.

После прошлогодней аварий   обучая  Antares LV  , я многократно задавал этот вопрос себе .  Разматывая назад  ход собитий  в последние 30 секунд   , вияснил  момент начала беды .  Этот момент был  когда в  учебном бреющем  над чистым полем ,  Алексей после прохождения одной точки  , повёл  апарат  в сторону  не принятом  нами как  обычно множество раз . Хотя и новый курс был без помех , но уже  в близости  края поля   с зарощщей канавой , я нестал препятствовать , и когда проходя   очень близко  единстенный кустарник нас так внезапно  развернуло на левый 80 гр. в сторону этих кустов ...  и случилось  беда .

Зимой была возможность посещать курси пилотов-любителей .  Как оказаолсь , в психологий  существует так называемый Узел Мерфия - если что то начало идти не так как надо , быстрей надо перерубить этот узел , недать ему возможность развиватса дальше .  Знал бы  тогда про такое явление , я бы   вмешалса в управление учлета немедленно , недопуская импровизаций новых траекорий , и небыло бы никакой беды .

 

[in the sky]

Не помню у кого, читал такую фразу касающуюся в основном новичков(но и опытных пилотов в некоторых ситуациях) , дословно не помню, но смысл:  Принял в полетах решение-не надо его менять.
Казалось бы какая разница, запланировал 2  левых круга, а сделал один левый и вдруг захотел второй правым. Захотел сесть, а давай на конвеер!  Ни фига!!! Нельзя так!! Не надо менять решения. Это учит дисциплинированности. Отказ мотора, решил садится туда то, потом меняют решение-попытка корректировки курса-и бац.

Короче не зря есть мудрость: Посеешь поступок — пожнешь привычку, посеешь привычку — пожнешь характер, посеешь характер — пожнешь судьбу