Я бы предположил, имело бы смысл ставить мотор-генератор на вал двигателя как некий увеличитель взлётной мощности, если бы мотор-генератор весил, немного больше стартера и генератора вместе взятых. И батарея тоже весила бы не очень много.
Открытый проект ОКБ "Двигатели Легкой Авиации"
-
- Теги
- теория
Я бы предположил, имело бы смысл ставить мотор-генератор на вал двигателя как некий увеличитель взлётной мощности, если бы мотор-генератор весил, немного больше стартера и генератора вместе взятых. И батарея тоже весила бы не очень много.
Краткое резюме из вышесказанного:
Эффективность гибридных авиационных СУ на базе дизельных двигателей пока под сомнением несмотря на то, что сегодня существует ряд проектов с высокими показателями. И если у проекта CELERA 500 дальше летающего прототипа дело не сдвинулось, то компания Ampire уже сегодня предлагает модернизацию Cessna Caravan. По заявлениям компании гибрид на базе дизельного RED A03 позволяет снизить эксплуатационные издержки на 40% при увеличенной дальности и массе полезной нагрузки.
Однако наилучшие перспективы сегодня имеет гибрид на базе современных мини ГТД. Безщеточный генератор позволяет обойтись без редуктора, выдавать достаточную мощность и может служить стартером, что делает такую связку особенно эффективной для винтокрылых машин, где применение редуктора для ГТД будет сложным и затратным, как по весу так и финансам.
Наиболее перспективной сферой применения таких агрегатов будут вертолеты и различные коммерческие мультикоптеры летающие в автоматическом режиме. Использование электродвигателя позволяет внедрять автоматику наименее затратным способом.
Возможности мультикоптеров ограниченны ущербностью АКБ, но гибридный ГТД способен существенно расширить диапазон их использования, как по времени, так и по массе полезной нагрузки.
На этом фоне понятен рост различного рода старт-апов в этой области. Пока компании отрабатывают автоматику, эргономику, решают вопросы юридического характера и унификации инфраструктуры инженеры работают над эффективным генератором. Учитывая вышесказанное тренд на «мультироторные игрушки» выглядит не таким уж и бесперспективным. Компании стремятся быть первыми в этой области, так как именно лидеры будут задавать стандарты, а это довольно серьезно учитывая потенциальные перспективы.
Единственный вопрос, который остаётся не закрытым это шум создаваемый ГТД.
Если звук самолета вдали от города не сильно беспокоит жителей, то масса летающих машин с «реактивным сердцем» на городских улицах это уже проблема.
Хочется выразить признательность Kazakov за его сжатый по тексту и ёмкий по смыслу комментарий.
Сугубо по моему личному мнению это самый лучший комментарий расставляющий все на свои места в простой и понятной форме.
Всем добра и Синего Неба!
ottoaviation.com
www.ampaire.com
en.wikipedia.org
Эффективность гибридных авиационных СУ на базе дизельных двигателей пока под сомнением несмотря на то, что сегодня существует ряд проектов с высокими показателями. И если у проекта CELERA 500 дальше летающего прототипа дело не сдвинулось, то компания Ampire уже сегодня предлагает модернизацию Cessna Caravan. По заявлениям компании гибрид на базе дизельного RED A03 позволяет снизить эксплуатационные издержки на 40% при увеличенной дальности и массе полезной нагрузки.
Однако наилучшие перспективы сегодня имеет гибрид на базе современных мини ГТД. Безщеточный генератор позволяет обойтись без редуктора, выдавать достаточную мощность и может служить стартером, что делает такую связку особенно эффективной для винтокрылых машин, где применение редуктора для ГТД будет сложным и затратным, как по весу так и финансам.
Наиболее перспективной сферой применения таких агрегатов будут вертолеты и различные коммерческие мультикоптеры летающие в автоматическом режиме. Использование электродвигателя позволяет внедрять автоматику наименее затратным способом.
Возможности мультикоптеров ограниченны ущербностью АКБ, но гибридный ГТД способен существенно расширить диапазон их использования, как по времени, так и по массе полезной нагрузки.
На этом фоне понятен рост различного рода старт-апов в этой области. Пока компании отрабатывают автоматику, эргономику, решают вопросы юридического характера и унификации инфраструктуры инженеры работают над эффективным генератором. Учитывая вышесказанное тренд на «мультироторные игрушки» выглядит не таким уж и бесперспективным. Компании стремятся быть первыми в этой области, так как именно лидеры будут задавать стандарты, а это довольно серьезно учитывая потенциальные перспективы.
Единственный вопрос, который остаётся не закрытым это шум создаваемый ГТД.
Если звук самолета вдали от города не сильно беспокоит жителей, то масса летающих машин с «реактивным сердцем» на городских улицах это уже проблема.
Хочется выразить признательность Kazakov за его сжатый по тексту и ёмкий по смыслу комментарий.
Сугубо по моему личному мнению это самый лучший комментарий расставляющий все на свои места в простой и понятной форме.
Всем добра и Синего Неба!
OTTO Aerospace | Introducing a revolutionary new aircraft
Supernatural aviation, for the modern world
ottoaviation.com
Vehicles | Hybrid-Electric Aircraft
Our hybrid-electric airplanes are making electric aviation a reality today. Learn more about our fleet: Electric EEL, Eco Otter SX, and Tailwind™ aircraft.
www.ampaire.com
RED A03 - Wikipedia
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Штатные стартер и генератор имеют малые мощности. Их замена на равную по массе "помогайку" добавит примерно такую же мощность, те не спасет. Помогач будет весить существенно больше.. Плюс АКБ имеют нынче удельную плотность около 0,2 кВт*час на кг, те еще добавится массы. Скажем, грубо, для 100кВт помогайки на 10 мин потребуется 120 кг АКБ. И это в идеале, без учета падения емкости изза высоких токов разряда акб при взлете. Мощность штатного двс на взлете, если очень хочется, можно повысить и менее затратными, простыми способами. Например поставить приводной нагнетатель, или пневмоаккумулятор которые будут наддувать мотор при взлете.
Имху
Этот вопрос давно решён "противоволной", просто кто то должен этим заняться всерьёз
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Резюмируя "каждый видит лишь то, что он хочет" и "верит лишь в то, во что хочет верить". И тут ужк хоть завали человека цифрами, даже из любимой Вики, все рпано ввберут тот ответ, который больше греет душу. По барабану, что на той Цесне экономия топлива в десятки процентов связанна с заменой гтд на дизель, будут талдычить про" гибридность". Приводишь пример редуктора для гтд с понижением в 20 раз и массой его в 20 же кг, нет, будут верить в мифические низкооборотные электромоторы с массой воробья и мощью буйвола.Краткое резюме из вышесказанного:
Эффективность гибридных авиационных СУ на базе дизельных двигателей пока под сомнением несмотря на то, что сегодня существует ряд проектов с высокими показателями. И если у проекта CELERA 500 дальше летающего прототипа дело не сдвинулось, то компания Ampire уже сегодня предлагает модернизацию Cessna Caravan. По заявлениям компании гибрид на базе дизельного RED A03 позволяет снизить эксплуатационные издержки на 40% при увеличенной дальности и массе полезной нагрузки.
Однако наилучшие перспективы сегодня имеет гибрид на базе современных мини ГТД. Безщеточный генератор позволяет обойтись без редуктора, выдавать достаточную мощность и может служить стартером, что делает такую связку особенно эффективной для винтокрылых машин, где применение редуктора для ГТД будет сложным и затратным, как по весу так и финансам.
Наиболее перспективной сферой применения таких агрегатов будут вертолеты и различные коммерческие мультикоптеры летающие в автоматическом режиме. Использование электродвигателя позволяет внедрять автоматику наименее затратным способом.
Возможности мультикоптеров ограниченны ущербностью АКБ, но гибридный ГТД способен существенно расширить диапазон их использования, как по времени, так и по массе полезной нагрузки.
На этом фоне понятен рост различного рода старт-апов в этой области. Пока компании отрабатывают автоматику, эргономику, решают вопросы юридического характера и унификации инфраструктуры инженеры работают над эффективным генератором. Учитывая вышесказанное тренд на «мультироторные игрушки» выглядит не таким уж и бесперспективным. Компании стремятся быть первыми в этой области, так как именно лидеры будут задавать стандарты, а это довольно серьезно учитывая потенциальные перспективы.
Единственный вопрос, который остаётся не закрытым это шум создаваемый ГТД.
Если звук самолета вдали от города не сильно беспокоит жителей, то масса летающих машин с «реактивным сердцем» на городских улицах это уже проблема.
Хочется выразить признательность Kazakov за его сжатый по тексту и ёмкий по смыслу комментарий.
Сугубо по моему личному мнению это самый лучший комментарий расставляющий все на свои места в простой и понятной форме.
Всем добра и Синего Неба!
OTTO Aerospace | Introducing a revolutionary new aircraft
Supernatural aviation, for the modern worldVehicles | Hybrid-Electric Aircraft
Our hybrid-electric airplanes are making electric aviation a reality today. Learn more about our fleet: Electric EEL, Eco Otter SX, and Tailwind™ aircraft.RED A03 - Wikipedia
И тд.
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Основной шум в гтд создается компрессором, там с "противоволной" и прочими шевронными соплами сильно хуже.
Имху
Я сильно в подробности не вдавался, но над нами каждый день пролетают разные самолёты, у новых звук намного тише. Техники рассказывали что это именно от противоволны и происходит. Ну при форсаже конечно ничем не заглушить, а в крейсере легко
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Лично я всю продукцию RED исключаю из размышлений. Внедрение их агрегата на ЯК-152 на ИАЗ проходило только за счёт "продавливания сверху". Если радиаторы и интеркуллеры сделать необходимого размера, аэродинамика будет не сильно отличаться от кирпича. Потому все испытания с мотором назначали на зиму, иначе самолёт становился самоваром. Ну и, как видите, проект успешно заглох, хотя такой самолёт, вроде-бы и нужен.
- Откуда
- KРЫМ, РОССИЯ
Ребята, прежде чем ссориться рекомендую всегда смотреть что пишут там же но на английском:
то же самое для нас (на русском):
Разница очевидна, и такая дискриминация уже очень давно - они хотят чтобы страны третьего мира оставались тупыми... 🙂
Я-бы сформулировал: своим они пытаются дать более менее достоверную информацию а чужих, способных, учат критическому мышлению а неспособных обращают в религию википедиков😉
Никто не ссорится, SMotors зашёл по ссылке и указал на не соответствия с которыми я согласился.
Вносить в Wiki правки на русском может/должен/имеет возможность любой владеющий русским. Там есть для этого особый раздел.
Если и есть дискриминация, то лишь из-за недостатка русскоязычных авторов. Поэтому здесь есть огромное поле для работы.
Поэтому вместо картинки лучше вставить ссылку на ресурс, тогда будет возможность заглянуть на ссылки в первоисточник и перепроверить указанные данные.
Можно мне ссылку на англоязычную версию? Можно в личку, чтобы здесь не флудить. Спасибо
Многим пригодится.
В левой колонке, в самом низу есть выбор языка. На английский ткните. Попадёте: Energy density - Wikipedia
Второй вариант, в командной строке ru заменить на en
Где и что про веру? Есть текст со ссылкой на источники, я ничего не выдумал, под сомнением - это же вполне понятно. Можете написать кратко и со вкусом - с удовольствием ознакомлюсь, сделаете лучше мотор - буду аплодировать стоя. А то как -то не солидно все получается, вокруг столько толковых людей, а элементарный двухтактник для дельталёта никто так и не производит. Что не скажи - все там ворьё и дебилы, а на отечественный самолет и поставить нечего.
Как там Королёв говорил "Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!"
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Пошла аргументация в стиле "сперва добейся!" (тм) 😀
"Что не так" я указал, со ссылками. Обьснил откуда взялись мегапроценты экономии. Для того, чтобы понимать разницу в удельных расходах топлива дизеля и гтд не обязательно строить" лучший мотор", достаточно почитать профильную литературу, даже бегло. Что до" предлагай", то у меня тут предложений вагон за годы на форуме.
Вам бы с людьми научиться общаться, думаю Вам бы цены не было.
"Пошла аргументация в стиле "сперва добейся!" (тм) - согласен, не прав, там про усы нужно было сначала, я правильно понимаю?
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
В зеркало поглядеть не забудьте спервп.
И да, кроие усов ьрадиуионнотеще принято прокатыааться по моему" умищу", тому, что из подписи на аве.
Ваша проблема в том, что Вы видите проблему только исходя исходя из вашей текущей позиции, а мир он очень разный.
Пример с планером в ЕС, мне показалось, в достаточной мере иллюстрировал факт, что гибридная схема при, казалось бы, несовместимости теоретических понятий может дать позитивный результат в реальности.
Ни мне, ни тем более Вам не известна, конечная цель компании Ampire в данном случае. Возможно гибридные системы будут иметь скидку на использование аэропорта, на налоги или будут иметь льготы на проценты по лизингу или еще что. Общий тренд на электричество задан правительством, дороги в этом направлении обильно посыпают "хлебными крошками", но и экономическую целесообразность никто не отменял. В рамках этой парадигмы все и крутится. Поэтому я и отмечаю их успехи опираясь на предоставленные ими данные. В любом случае, трудно не согласиться, что дизельный мотор в авиации демонстрирует определенные успехи, потому что и Celera 500 и Eco Caravan демонстрируют определенную топливную эффективность. Мы можем спорить об идеализированных рекламными проспектами данных, но экономия даже в 10% это очень неплохо для коммерческой авиации, а если к этому добавить, "зеленые"льготы, например, то математика может стать еще более интересной. Не нужно считать всех вокруг жуликами, ворами и уж тем более дураками, извините, тут вопрос как раз про зеркало, а по себе других не судят.
Все вышесказанное не означает, что я все вижу и знаю. Лично я до сего момента тоже считал увлечение мультироторными электричками глупостью, потому как физика она за самолетную схему с большим отрывом. В рамках того, что озвучил Kazakov у этого вида транспорта есть определенные перспективы. И спасибо ему за то, что расширил мои познания.
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Моя "проблемма" в том, что я вижу разницу между аатогибридом в его режиме использования и авиа с его режимами. Вы их равняете, а я нет. Автогибрид может отбить разницу и даже выцти в плюс за счет исключения рваного режима работы двс, аозможности рекуперации торможения, возможночти "бесплатной зарядки из розетки". Авиагибрид ничего этого не имеет. ВСЮ энеогию ааиагибриду дает топливо из бака, которое его двс перерабатывант в механическую мощность, вращение винта. И ЛЮБЫЕ промежуточные преобразования втданном случае лишь УХУДШАЮТ топливную эффективность системы двс-винт. Закон сохранения энергии. Средняя школа.
Льготы, скидки и тд вещи к ФИЗИКЕ не имеющие отношения. Дизель экономичнее гтд в общем случае с кучей побочных "эффектов" вроде большей массы СУ равной мощности. И это едтнственныц "сИкрет" заявденной экономии. Правдо граждане "забыли" отоом, что меняя, ради экономии, твдтна дизель они режут мощность чуть ли не вдвое. И таеже они, и их апологеты "забывают", что прит этом тяга упадет в корне квадратном от разницы, а склрость полета снизится в корне кубическом, и это в идеале. Те "экономия" будет еще скромнее.
Дизель на керосине это бааальшой гимморой для двсников, введение солярки, биодизеля для аэропортов/площадок это мегагимморой, тк расширяется номенклатура топлив(хранилища, иныоаструктура и тд). Пошерстите форум, ткт издревле мелькали темы перевода бензинок, дтзелей на керосин. Потрму сто керосин есть в любом аэропорту, тк на нем летает подавляющая масса ЛА, а авиабензин, дизтоплиао, спирт, пропан или ещемкакой пергидроль это для авиаиндустрии нынче почти экзотика. Даже ТАМ. Здесь была оема по перелнту из РФ на Аляску самарской летающей лодки. Была паоа постов, сто они стдели койгде в ожидании топлива. ИБО НЕТУ. В АМЕРИКЕ, блин. Гретту в ьакой полет отправить, чтоб хлебнула гиммороя, у нее вся "эелолгичность" с "зеленостью" через нндню слезет, как змеиная кожа.
Имху
Similar threads
