Пневмомотор

[Gravio]

@ Gravio

Не тебе поучать меня и других.
 

И давно мы с Вами на ты?
И еще:
Почему Вы себя и "других" уравниваете как бы невзначай?
Те другие - бред не несут на ветку,а Вы - постоянно это позволяете себе.
И - даже не извинились ни разу.
Пробуйте писать по теме также - надоело уже читать Ваши глупости.

 

[martensito]

данную тему в её теперешнем состоянии можно отправлять вслед за 'Механической физикой' засрали.
Г-н Sykes делайте своё дело или утихомирте сих хвизикоу

 

[Gravio]

данную тему в её теперешнем состоянии можно отправлять вслед за 'Механической физикой' засрали.
Г-н Sykes делайте своё дело или утихомирте сих хвизикоу

Поддерживаю Вас!!!
Но вряд ли модератор сумеет утихомирить наших буйных всезнаек...
Так же и я прошу высказываться лишь по теме да толку?
Мания величия одолевает поди  - на фоне повальной технической безграмотности некоторых товарищей.
А что же Пневмомотор?
Пневмодвигатель действительно весьма заманчивая штука для самодельщика.
1.Поскольку затраты на сжатие воздуха остаются на земле,СУ с подогревом пневмоаккумулятора - имеет право быть предложенным к внимательному осмотрению всеми (вменяемыми) форумчанами.
Самодельных же "мэтров" (кои-испоганили ветку) - просьба не беспокоиться...

 

[henryk]

-приснилась ткая мысля=для более эффективного сжигания топлива ДВС вводят турбокомпрессор\устройство не простецкое\...

-а если на взлёте добавлять во впуск воздух из баллона?
\подогревать его на выхлопе\.

 

[Jbiplane]

а если на взлёте добавлять во впуск воздух из баллона?

В 20-30 годы прошлого века с этим долго и неудачно экспериментировали, в итоге пришли к другим решениям, в частности к использованию закиси азота, просто и сердито.

Эта технология была разработана во время Второй Мировой Войны и использовалась на немецких самолетах. Позднее и в других странах начали оснащать свои самолеты впрыском закиси азота, несмотря на то, что это снижало надежность самолетных двигателей.

На автомобили система в нынешнем виде пришла только в 2002 и получила особую популярность после фильмов Форсаж 1, Форсаж 2 и т.п., где авто интенсивно начинает ускорятся после нажатия кнопки, активизирующей Систему Закиси Азота

Мощность при необходимости одно из наибольших преимуществ систем закиси азота, она работает только тогда, когда водитель этого хочет. Все остальное время двигатель работает в нормальном режиме, без дополнительных нагрузок, расхода топлива и неровности хода. Надо отметить много более чистый выхлоп при применении системы.

Еще одно экономное решение для временного прироста мощности электрический турбонагнетатель на впуске.

 

[snmon warwarwetterweg]

электрический турбонагнетатель на впуске.

В смысле - электрокомпрессор? А привод от аккумулятора?

 

[henryk]

В 20-30 годы прошлого века 

-это точно!

-есть ещё другой способ увеличить мощность мотора на взлёте
=добавка воды или водяного пара...

-на ФВ109 и других впрыск воды в компрессора позволял на значительное увеличение скорости \ок.100км/ч!\.

ЗЫ=я подавал водяной пар \из нагретого выхлопа\ во впускной
коллектор в АХ 1,5Д =момент мотора возрастал ощутимо,подобно как от турбонаддува.

 

[Jbiplane]

jbiplane писал(а) Сегодня :: 19:55:14:электрический турбонагнетатель на впуске.В смысле - электрокомпрессор? А привод от аккумулятора?

Да, много вариантов, например www.electricsupercharger.com или помощнее

-есть ещё другой способ увеличить мощность мотора на взлёте=добавка воды или водяного пара...

Да, сейчас используют водно- метаноловый впрыск, работает много лучше просто воды
В 1942 германские ВВС увеличили мощность истребителя Focke-Wulf 190D-9 с 1776 до 2240 лс используя 50/50% водно-метаноловый впрыск.
Основной производитель www.aquamist-direct.com Убивает мотор меньше чем закись азота

 

[henryk]

50/50% водно-метаноловый впрыск.

=за креслом пилота бочёнок с водкой=на случай вынужденной
посадки="железный запас"!

\добавка спирта снимала проблему замерзания...?\

ЗЫ=вроде-бы воду добавляли и в Ф1,но из-за слишком больших
мощностей запретили?

 

[Бульдог Бронсович Дизеленко]

а если на взлёте добавлять во впуск воздух из баллона?

В 20-30 годы прошлого века с этим долго и неудачно экспериментировали,

А где об этом почитать можно?

Пока - догадка, почему: Наверняка ведь пытались на бензинки вкрячить -  а там  температурный режим на впуске очень жёсткий, и смесь не настроишь, и если слишком холодный воздух - КПД страдает, горячий - детонирует. Такое только с регуляцией температуры с помощью термостата использовать можно (на те времена, наверное, не самый надёжный прибор), и лучше на дизеле - там не страшно, если температура колебаться будет в пределах 40 градусов.

И всё же, как насчёт подогрева от выхлопа . и на пневмомотор? Для рекуперации явно дешевле электрики, но каков КПД?..

 

[Fan-Fen2]

Полезная статья о работе пневмодвигателя в комбинированной СУ автомобиля http://cyberleninka.ru/article/n/o-vybore-parametrov-porshnevogo-pnevmodvigatelya-rabotayuschego-v-sostave-gibridnoy-energoustanovki-avtomobilya
Читать текст статьи в "окошке" прокруткой - будут номально представлены формулы и графики, поясняющие текст.

 

[Jbiplane]

автомобиля http://cyberleninka.ru/article/n/o-vybore-parametrov-porshnevogo-pnevmodvigately...

6.3 - 36 кг на киловатт двигателя это слишком много...
Пневмодвигателю лучше использовать другие, более компактные конструкции. Уже говорил про удачный вариант www.engineair.com.au
Его производят. Стальной получается порядка 0.8 кг на киловатт и есть резерв облегчения, работает в широком диапазоне 1500...12000 оборотов без необходимости в редукторе (внутреннее кольцо плавает между уплотнений и скорости скольжения невелики). Очень малые потери на трение - запускается при 0.068 атм, как следствие подтверждённый независимыми испытаниями SAE кпд до 94.5%. Фишка в качающихся на оси, а не скользящих уплотнениях.

В 2011 я сделал спиральный расширительный движок (есть фото на форуме) на пару 10атм. Предварительные испытывали на воздухе 5атм. Поверхности из анодированного алюминия оказались достаточно стойкими.

Кому интересно почитайте про Scroll, Screw и Z-screw (compressors, expanders). Давно используются в люксовой холодильной технике и кондиционерах. Особых проблем изготовить нет, нужно прецизионное оборудование (или взаимная притирка). Есть интересные решения и у пневмоинструмента.

Очень неплох в работе канадский движок на ORC (на воздух надо откоректировать геометрию)
www.infinityturbine.com/ORC/IT10_ORC_System_For_Sale.html#18

Всем наверно известны
http://quasiturbine.promci.qc.ca
http://www.psycho-active.org/dbre.html

Испанцы делают пока экспериментальные
http://www.aircarfactories.com/air-cars/aircar_engine.html

А это Хонда балуется
http://www.topspeed.com/cars/honda/2010-honda-air-concept-ar100356.html

 

[Gravio]

Полезная статья о работе пневмодвигателя в комбинированной СУ автомобиля http://cyberleninka.ru/article/n/o-vybore-parametrov-porshnevogo-pnevmodvigatelya-rabotayuschego-v-sostave-gibridnoy-energoustanovki-avtomobilya
Читать текст статьи в "окошке" прокруткой - будут номально представлены формулы и графики, поясняющие текст.

Спасибо за ссылку.
1.Статья очень "полезная" и является обычной ...ерундой кабинетных "умельцев" к большому сожалению..
2.Пневмомотор для СЛА - представляет собой интерес лишь в роторно-лопастном исполнении.
Предпосылки:
1.Низкое рабочее давление
2.Культура веса
3.Простота изготовления
4.Доступность материалов.
5.Можно использовать и в паровоздушной схеме СУ для СЛА  - (Graviio)
Показательная цитата из статьи:
[quote]Обращает внимание слишком короткое время т опорожнения 50-литрового баллона сжатого воздуха с начальным давлением 200 атм. Даже при мощности 5 кВт т составляет около 15 мин. А для двигателя мощностью 30 кВт этого баллона хватает всего на 2,5 мин работы.
quote]
Абсолютно бесполезный порожняк а не статья.
Подобные "статьи" - писались в свое время километрами - в перерывах между домино и посещением туалета..

 

[Gravio]

Стальной получается порядка 0.8 кг на киловатт и есть резерв облегчения, работает на 12000 оборотов (внутреннее кольцо плавает между уплотнений и скорости скольжения невелики).

Где же Вы видите "резерв"?
1.Требуется редуктор.
2.Уплотнение никакое  - (для высоких давлений)
3.Конструкция - сложная (ненадежная).
4.КПД - 18%.
В сравнении с резинотканевыми гибкими лопастями Авиадвигателя Gravio БОЛЬШОЙ площади и высоким крутящим моментом = просто детская игрушка...
Ну и главное по теме Пневмомотор:
Высокий крутящий момент непосредственно на валу можно получить лишь тремя способами
1.Применять редуктор.
2.Применять повышенное давление воздуха
3.Увеличивать рабочую площадь (движущейся "стенки).
Последнее - наиболее отвечает задачам малой авиации.
Для понимания:
Суммарное давление молекул воздуха на "неподвижную стенку" баллона - точно такое как и на подвижную(лопасть,поршень и т.д).
То есть - весь потенциальный запас энергии сжатого воздуха(и соответственно - расширенного баллона) равен 100% где энергия "поделена" строго пополам (действие=противодействию)
Поэтому - подвижную стенку,надо тоже делать пропорционально.
Т.е. - площадь поршня должна быть в идеале точно такой же как  и цилиндра.
Лопастной Пневмомотор - отвечает этим требованиям.
Спиральный - и близко не подошел к ним.
И заметьте - ничего личного,только...наука.

 

[snmon warwarwetterweg]

Убивает мотор меньше чем закись азота

Разве меньше? Вроде бы наоборот, идет сильное нагарообразование, а закись, при умеренном использовании, последствий не оставляет. ЕМНИП водно-метаноловый впрыск был предпочтительнее на малых высотах, а закись на больших, отсюда соответствующее применение. Если не так поправьте.

 

[Fan-Fen2]

...6.3 - 36 кг на киловатт двигателя это слишком много..

Вы - о конструктиве, об удельном весе, а статья касается многих вопросов пневмодвигателя, которые "склоняются" здесь.

1.Статья очень "полезная" и является обычной ...ерундой кабинетных "умельцев" к большому сожалению..

У неуча-тупицы виноваты во всем ученые и умельцы. Традиция - с...
Вам бы в средневековье... поработать инквизиторам или палачом. Умственный труд Вам противопоказан.

 

[Jbiplane]

статья касается многих вопросов пневмодвигателя

С этой точки зрения - оптимизации рабочих параметров пневматики статья правильная и вполне чтимая.

Разве меньше? Вроде бы наоборот, идет сильное нагарообразование, а закись, при умеренном использовании, последствий не оставляет.

Закись азота при неумеренном пользований вреднее покрытию цилиндров на современных движках с металлокерамикой, зато безопасна катализатору и всему выхлопному тракту. Поставить и наладить проще. Производителей десятки.
>метаноловый впрыск был предпочтительнее на малых высотах
Для неспециально спроектированного двигателя да. Метан очень ядовит, с этой точки зрения лучше и доступнее закись азота.

Немного по теме ветки http://www.klasterlotniczy.pl/eng/pages/view/projekty
PNEO СИСТЕМА ЗАРЯДКИ ВО ВРЕМЯ ПОЛЕТА
Фотоэлектрическая система для подзарядки воздухом пневмосистем планеров с системой охлаждения фотоэлектрических батарей и нагревательной системой двигателей от воздушных компрессоров. Энергия не будут накапливаться в электрохимических батареях, а в резервуаре сжатого воздуха. Система пополнит баки во время полета, что увеличит дальность полета и время.

 

[Gravio]

...6.3 - 36 кг на киловатт двигателя это слишком много..

Вы - о конструктиве, об удельном весе, а статья касается многих вопросов пневмодвигателя, которые "склоняются" здесь.

1.Статья очень "полезная" и является обычной ...ерундой кабинетных "умельцев" к большому сожалению..

У неуча-тупицы виноваты во всем ученые . Традиция - с...

Абсолютно с Вами согласен.
Но и с другой стороны - Вы тянетесь к знаниям,и кто же Вам поможет - если не мы?
Так что Вам лично и прочим "неучам-тупицам" все же полезно почитывать нас.
Ваша братия - несносная порой,но то что Вы уже почитываете статьи(в том числе и проходные,бесполезные) - характеризует Вас как ищущего человека,(пусть и технического безграмотного).
А понимать смысловую нагрузку мат.выражений в статьях, - со временем научитесь тоже.
Не боги ведь - горшки обжигают!
Очень приятно было увидеть в Вас  - хорошего ученика!
Успехов Вам!!

 

[henryk]

СИСТЕМА ЗАРЯДКИ ВО ВРЕМЯ ПОЛЕТА

-планер получается отличный \13,5м\,
но с пневмоприводом не так просто=проблема с нагревом слишком
холодного воздуха \300 Атм=бак-20 Атм=мотор\...

-если с воздухом не выйдет=легко перейти на электроэнергию
или хамский бензин!

ЗЫ=неплохой кажется гибридная схема=дизель-насос\без замены поступательного движения во вращательное\ качает масло,сжимает газ в баллоне высокого давления,а тот качает масло в гидромотор...

 

[Бриг]

Попробую подробнее обьяснить свои мысли: меня заинтересовали тяговые характеристики обычного пневмоинструмента: http://www.kuvalda.ru/catalog/2104/17284/ - (взял первый попавшийся из ширпотреба): момент на валу - 542Н/м (у моего автомобиля мощностью почти 100 лошадей момент намного скромнее - 132Н/м при 3000об/мин), частота вращения - 8000об/мин (холостые), но самое забавное: вес - всего 2,56 кГ и цена чуть более 5000 рублей.
Далее - расход возддуха: довольно приличный - 226литров при давлении 6,5 атмосфер. Для длительной работы надо иметь ресивер приличного обьема(а значит дорогой и тяжелый).
    Подойдем к проблеме с другой стороны: компрессор рабочим обьемом в 0,5 литра способен при 2000 об/
мин выдавать 2000 х 0,5 = 1000литров воздуха в минуту. Это так...прикидочные расчеты. Но есть намек, что такого обьема для поддержки необходимого запаса сжатого воздуха в ресивере вполне хватит (даже с запасом, даже с неизбежными потерями).
   Гибрид: ДВС работает в наиболее экономном режиме поддерживая давление в ресивере(небольшого обьема).
(см. рисунок).