Пневмомотор

[Бриг]

Здесь ДВС имеет особенную конструкцию: это 4 тактный мотор с разделенными картерными пространствами.(наподобии двутакного). Картерный обьем применяется в качестве нагнетательной (компрессор) установки - для экономии веса и сложности оборудованиия. Тот же поршень работает в качестве и двигателя и компрессора. КШМ использован всего лишь как управляющий процессом работы ДВС и компрессора.
   Этот гибрид задумывался не для авиации(простите), а для обычного легкового автомобиля, которому приходится часто разгоняться (напрягая все силы мотора), ехать накатом, тормозить, стоять у светофора или в пробке и т. п. То есть довольно рваный график нагрузок.
   Так вот: пока автомобиль стоит - ресивер накапливает энергию сжатого воздуха и выплевывает её при старте автомобиля и его разгоне, а далее опять подкачивается при езде накатом, замедлении , в режиме стояния автомобиля и т. п. ДВС работает практически в постоянно-выгодно-экономичном режиме, мало отравляя атмосферу и мало расходуя топлива.
   В общем: обсуждайте эту мысль. Достойна ли она для практического применения? Или это просто бред?
  Повторюсь: для авиации - непригодно. Ибо сложно, массивно и дорого!

 

[Varan]

берете учебник по компрессорам, расчитываете параметры подпоршневого компрессора- давление на выходе, кпд,

убеждаетесь что сиё есть бред и успокаиваетесь


а для начала поищите готовые компрессоры и их характеристики и посмотрите какое максимальное давление можно получить в одноступенчатом компрессоре и с каким паразитным объемом, и сколько ступеней нужно чтобы на выходе было 20 атм

 

[henryk]

http://gas2.org/2013/02/18/compressed-air-hybrid-car-developed/

=gibridnyj...

-ranshie vstrietshal intieriesnoje rieshenije=liniejnyj disielmotor rabotajet pnievmonasosom,a szhatyj gaz tolkajet maslo i gidromotory
v koliesah...
http://inhabitat.com/hybrid-hydraulic-drive-vehicle-promises-170-mpg/a-ingocar-2009/

\nashol!\

kstati,samoliotu na vzliotie bustiernyj privod nie pomieha!

 

[Бриг]

берете учебник по компрессорам, расчитываете параметры подпоршневого компрессора- давление на выходе, кпд,

убеждаетесь что сиё есть бред и успокаиваетесь


а для начала поищите готовые компрессоры и их характеристики и посмотрите какое максимальное давление можно получить в одноступенчатом компрессоре и с каким паразитным объемом, и сколько ступеней нужно чтобы на выходе было 20 атм

Вот есть же люди: информации = полный ноль, зато учит отца.....Варан: возьмите учебник по компрессорам и подсчитайте , сколько ступеней надо....(надеюсь Вас считать уже научили в 1 классе). Удачи Вам!

 

[nik2222]

вообще-то тема про пневмомоторы,а не про компрессоры и турбины(они то в любом справочнике),а пневмомотора,кроме как для пневмоинструмента и нет нигде(не считать же пневмомотором французкую поделку для пневмоавтомобия-да он же сложнее дизеля!)

 

[Бриг]

Ник, я сам эту тему открыл и выкладываю не схему пневмотора(она раньше была), а целой системы пневмо привода автомобиля. Имею право.
Насколько я понимаю в пневмоинструменте сжатый воздух крутит лопасти турбинки, довольно малого диаметра. Не очень эффективно и большие потери сжатого воздуха. Наиболее приемлемо применение роторного двигателя Исаева (коловратного), где потери минимальны и диаметр ротора можно устроить довольно большой, а значит максимально увеличить момент на валу двигателя. Только я бы модернизировал проект Игоря Исаева, применив не сплошную железяку -ротор с лопастями, а лопасти сидели бы в пазах, лучше - на осях и сами прижимались бы давлением воздуха к внутренней поверхности статора. Коловратные барабаны? = исключить, а применить плавное сужение в двух диаметрально расположенных точках статора(как же сложно языком обьяснять, проще нарисовать - так понятнее будет). Ушел рисовать. Ждите.
Нарисовал:

 

[Varan]

Бриг, есть  такое понятие как степень сжатия и в компрессоре тоже, в вашем случае не то что 20 атм но и 2 не получится, так что если у меня ноль информации то у вас величина отрицательная

да и насчет отца вы сильно загнули, всего то на 3 годика постарше, так что на отца никак не тянете только в братики годитесь, но разница между нами в том, что у вас уже явные признаки старческого маразма налицо и стремление всех поучать, что печально

 

[Бриг]

Варан, давайте не будем на форум выносить взаимное хамство. Мы здесь по делу собрались , а не меряться маразмом - у кого он круче.
Я понимаю - воздух сжимается и не весь он преодолеет давление внутри ресивера(не весь втечет), но...моторчик качает быстро быстро и всё одно подкачает .
А от Вас и остальных я жду конкретную информацию, а не пацанское - Уди и поучись. Я это и без тебя знаю, нефига напоминать.  Специалист разберется сам: стоящая мысль или полный бред.
Посему: жду конкретную критику, по делу и желательно помощь от специалиста, который без выёживаний просто поправит и направит на правильную дорогу.

 

[nik2222]

в вашем моторе нет расширения,он при постоянном давлении,а расширение только при выпуске.и зачем лопатки давлением прижимать?их центробежная так прижмет...в общем все вроде наоборот отжимают на роторных

 

[Varan]

бриг так я и написал вам конкретную критику как инженер механик по специальности двигатели внутреннего сгорания

вы просто упорно не хотите видеть что вам пишут,
рассказываю, есть такой закон бойля-марриота называется, он самый простой, чтобы вам не мучится по оценке какое давление из вашего коипрессора на выходе будет, который говорит, что во сколько раз уменьшится объем во столько раз возрастет и давление

берете свою картинку двс-компрессора и рисуете на миллиметровке в двух положениях в  вмт и нмт
считаете площадь под поршнем в том и другом случае-по клеточкам на миллиметровке
вот примерно соотношение этих площадей равно соотношению объемов в этих положениях 
делите большее на меньшее,
полученное число умножаете на 1атм(которая есть в картере в вмт, двигатель то из атмосферы воздух качает) и получаете давление на выходе из вашего механизма в положеннии поршня в нмт

потом идете пьете водичку и успокаиваетесь

 

[Бриг]

в вашем моторе нет расширения,

Конечно я рисовал наспех, без всяких там просчетов. Но ...зачем ему расширение? Воздух давит на лопатки и поворачивает ротор. Всё! Подвижность лопатки нужна - это понятно на рисунке: не зря я разрисовал все углы поворота ротора,к тому же подвижность позволяет компенсировать износ концов лопаток(зажимает зазор).
  По поводу ДВС-компрессор,я конечно погорячился(написал давление) - здесь я не прав. Просто хотелось в одном агрегате обьединить и двигатель и компрессор,чтобы уменьшить и массу агрегатов и упростить всю конструкцию в целом. Но не суть. Суть в другом: на пневмо можно ездить? Я думаю = да. Преимущества гибридного пневмо по сравнению с приводом просто от ДВС есть? Я думаю - есть.
Накопить запас энергии и потом выплеснуть на ведущие колеса, накопить и выплеснуть. ДВС вяло тянет на малых оборотах. ДВС впустую выбрасывает и тепловую энергию и недоиспользованную энергию давления в глушитель, всё это можно и нужно хотя бы частично пустить в полезную работу.

 

[Николай Троценко]

Очень давно рисовал пневматический двигатель.
После сравнительного анализа, выбрал другую схему.
https://www.youtube.com/watch?v=4duzqj52rLI

 

[henryk]

выбрал другую схему.

После сравнительного анализа, выбрал другую схему.

-a takuju vidieli ?\namnogo prostshe=rabotala kak DVS...\

 

[Николай Троценко]

Видел.
Ничего интересного в ней для себя не нахожу.
Моей задачей было придумать механизм синхронизации движения лопатки, дабы исключить (теоретически) касание лопатки и статора, применение кривошипа в управлении, позволяет продлить рабочий ход (сокращает фазу выпуска)
Вот самое первое решение.
https://www.youtube.com/watch?v=g-71BswWEfI

 

[henryk]

самое первое решение.

=blizkaja analogija...
\u Bogdana lopatki priamyje,nie kasajutsia cilindra\.

 

[Бриг]

Здравствуйте Николай. Мне понравилась Ваша конструкция.
Давайте учитывать относительно малую температуру газа и давления. Намекаю на изготовления мотора из пластика методом точного литья, что намного дешевле изготовления из стали прочих металлов. Например отлить из эпоксидной смолы с наполнителем и армированием.
Шестерни: плохо, когда их много. Может червячную передачу? Но надо предусмотреть и расцепление трансмиссии во время режима наката автомобиля.
В общем это пока мнение....надо бы вплотную заняться этим делом, но к сожалению у меня нет никаких условий для этого.  Может организуем команду единомышленников?

 

[nik2222]

в вашем моторе нет расширения,

Конечно я рисовал наспех, без всяких там просчетов. Но ...зачем ему расширение? Воздух давит на лопатки и поворачивает ротор. Всё! Подвижность лопатки нужна - это понятно на рисунке: не зря я разрисовал все углы поворота ротора,к тому же подвижность позволяет компенсировать износ концов лопаток(зажимает зазор).
  По поводу ДВС-компрессор,я конечно погорячился(написал давление) - здесь я не прав. Просто хотелось в одном агрегате обьединить и двигатель и компрессор,чтобы уменьшить и массу агрегатов и упростить всю конструкцию в целом. Но не суть. Суть в другом: на пневмо можно ездить? Я думаю = да. Преимущества гибридного пневмо по сравнению с приводом просто от ДВС есть? Я думаю - есть.
Накопить запас энергии и потом выплеснуть на ведущие колеса, накопить и выплеснуть. ДВС вяло тянет на малых оборотах. ДВС впустую выбрасывает и тепловую энергию и недоиспользованную энергию давления в глушитель, всё это можно и нужно хотя бы частично пустить в полезную работу.

чтоб чтото расширить-его сначала нужно сжать,а это работа и бесплатное расширение за двигателем-пряммые потери.такой режим используется на паровозе,на старте и он крайне неэкономичен,но большой момент,потом дозированный впуск пара-но это большой и сложный золотниковый механизм.на высокооборотных двс-коробка передач.
хочется отдельный пневмодвигатель с хорошим циклом и простой(как шиберный или спиральный),а прикрутить его к двсу и сделать гибрид,а в схеме нарисовать квадратик с надписью "пневмодвигатель"-это все могут

 

[Бриг]

чтоб чтото расширить-его сначала нужно сжать
Этим заниматся компрессор. Ресивер накапливает сжатый воздух. Пневмомотор использует эту накопленную энергию, когда это необходимо и в необходимых количествах. Изредко нужно много и сразу, а в основном - по чуть чуть. (таков расход энергии типового автомобиля). Но...прямой привод на колеса от ДВС требует иметь ДВС именно максимальной мощности. Потому что он не умеет накапливать свою энергию. А можно обойтись гораздо меньшими уровнями мощности ДВС, растянув его энергию во времени. В этом и есть смысл гибридной установки, что пневмо, что электро. Но..у электро аккумулятор не умеет воспринимать большой уровень энергии(его зарядный ток составляет всего лишь 10% - типовое значение). У пневмоаккумулятора нет подобного ограничения: его можно почти моментально наполнить под полную завязку, было бы только = чем!
Тем более: в моем проекте(я повторяюсь) от ДВС отбираем и часть тепловой энергии(нагрев газа от рубашки и выхлопной трубы), прежде просто пропадавшей впустую. 

 

[Fan-Fen2]

У пневмоаккумулятора нет подобного ограничения: его можно почти моментально наполнить под полную завязку, было бы только = чем!

Даже при наличии твердотопливного ГГ это невозможно и скорее всего закончится взрыврм (моментально), если говорить о давлениях, обеспечивающих работу пневмомотора на авто.
Вы же планируете заправку от "наката" или отбора мощности на движущемся авто - при ограниченных возможностях компрессора...
Мечтать не вредно, но лучше - изучить вопрос.

 

[Бриг]

Советую Вам читать мои посты вдумчиво и не спеша(вникая в суть), а не кое как. Я нигде не писал, что энергию собираюсь рекуперировать Это сложно, да и нет от этого толку. Экономия выработанной на борту энергии достигается другими способоми, о чем я уже несколько раз повторяю.
Я уехал - до понедельника!