Прототип на этапе доводки

[Georgiy]

Не на ось самолете, а на строительную горизонталь , а относительно ее самолет может быть нарисован по разному

Миг-17Ф! А откуда этот рисунок с хордой У-2 в ответе№16?

На верхнем Вашем рисунке - если за фюзеляж балку принимать, то как раз наклонил бы строительную горизонталь СГФ по балке - если балка не труба, а с набором, что-то по типу балки Бекаса - где шпангоуты, то естественно СГФ наклонена будет.

А там где написано на верхнем рисунке СГФ - надо написать "ось в горизонтальном полете". Но у нормальных самолетов СГФ и ось совпадают практически.

На Коршуне перед стабилизатором есть площадка, за которую принимают строительную горизонталь мотопланера (ось). Угол с подвесными элеронами 5 градусов - профиль как у БРО-11 Профиль крыла Р-II-14, профиль элерона P-III-16. Хорда элерона 31,8 процентов от хорды крыла. Стабилизатор параллелен оси этой. Спереди днище главного пилона также параллельно этой оси- строительной горизонтали. Удобно придумали в ХАИ А.Баранников, Н.Лаврова и компания и В.А.Домбров сохранил... В Бро-11 так и не понял, где СГФ, но обсуждалась его центровка на форуме, надо посмотреть. На Коршуне нет крутки крыла. А на Драгонфлае тоже нет?

 

[Миг-17ф]

Есть в сети. Если не нашли, могу скинуть куда нибудь

 

[Georgiy]

Есть такая... спасибо.

 

[Миг-17ф]

СГФ есть СГФ и ни с чем совпадать она не обязана. Как захотел конструктор, так относительно ее и нарисовал самолет. Про центровку БО-11 где-то тут видел очень любопытный вопрос с картинкой про центровку , а ответа так и не последовало ни от кого. По моему в теме про БРО-11

 

[Georgiy]

Строительная горизонталь - это ось относительно которой удобно строить. На стреловидном крыле удобно за ось принимать ось лонжерона или передней кромки. Нервюры перпендикулярны к лонжеронам. Есть ось, совпадающая с линией полета. Конечно удобно, если они совпадают.
Там Dgem много материала по БРОшке выложил. Надо разобраться... не спеша...

 

[Windguru]

Попытка взвесить оказалась не совсем удачной.
Показания на весах сильно пляшут от малейшего "дуновения ветерка", кроме того, дисплей гаснет через пару секунд.
Пол в цеху не ровный и деревянные подкладки не спасают ситуацию. Короче нужно найти нормальные весы и процедуру повторить.
Пока ищем нормальные весы будем готовить к вывешиванию. Конструтивные советы приветсвуются.
Пока только предварительные результаты, которые весьма приблизительны из-за неточности показаний.

 

[Windguru]

Подскажите, нагрузка на заднее колесо адекватная?

 

[Windguru]

Есть в сети. Если не нашли, могу скинуть куда нибудь

Посмотреть вложение 431281

Отличное чтиво! Спасибо за наводку.

 

[Georgiy]

Есть еще книга "Марецкий альбом Поликарпов-2– М., Досааф, 1952. – 65 с." В сети есть. Там хорошая иллюстрация как центровку измеряют относительно САХ - видно - что размер САХ определяют по перпендикуляру к оси - линии полета, которая является и строительной горизонталью. Прикрепляю ее.

В описаниях Ан-2, Як-12 также определяют центровку (В первых Як-12 - интересно - условную САХ находят с придвинутым предкрылком!)

Есть также документ "Руководство по центровке и загрузке самолетов гражданской авиации СССР (РЦЗ-83). Москва, воздушный транспорт, 1983 г." (в сети легко найти). Там тоже проектируют на ось самолета САХ. Там уже САХ не наклонная, а прямая, лежащая на оси. Прикрепляю эту картинку.

В.Меглинский интересное замечание сделал, что для высокоплана - Бекаса, например - если проектируем на наклонную САХ центр тяжести (ЦТ), то центровка задней получается. Но на самом деле, как известно, высокопланы более устойчивы продольно чем низкопланы, поэтому если мы будем проектировать на ось самолета, то по крайней мере мы не будем занижать устойчивость.

Но вот вопрос - а если мы имеем низкоплан с сильно опущенным крылом, у которого, как известно продольная устойчивость уменьшается (т.к.вектор суммарной аэродинамической силы наклоняется вперед при увеличении угла атаки и наоборот...) И если мы у низкоплана будем так проектировать САХ и ЦТ на ось самолета в горизонтальном полете... то мы будем завышать запас устойчивости... Для нормальных самолетов эта проблема не так важна, поскольку у низкоплана поперечное "V", хорда наверх поднята... Да и полет при центровке выходящий за задний пи перредел (обычно запас перед положением фокуса - в РЦЗ-83 есть картинка с пределами центровки) возможен, демпфирование позволяет, хотя устойчивость уменьшается и выход из штопора сложен.

При низком расположении САХ предлагаю использовать методику проектирования на САХ, тогда завышения устойчивости не будет. Схему прилагаю.

 

[мир]

Windguru
Вам тут теперь мозг запарят реально своими рисунками. Самолет ставите под 25% хорды крыла козелок, сажаете пилота и смотрите куда падает самолет на нос- передняя , на хвост -задняя, грузами уравновесьте и ВСЁ, летайте.🤣

 

[Любитель]

Подскажите, нагрузка на заднее колесо адекватная?

Нормальная. Обычно должна находится в районе 10-15%.

 

[Georgiy]

Интересный центровочный график Dgem представил по центровке БРО-11М - вернее из фильма я скопировал, который он разместил про взвешивание и определение центровки у БРО-11М. Интересно, есть в какой-нибудь книге такой график, может быть РЛЭ БРО-11 есть у кого, и там есть он?

График показывает - при каком весе пилота - какой груз на хвост и на нос надо вешать. Плечи грузов до центра тяжести с каким-нибудь весом пилота должны быть известны...

Построить его ведь просто: сажаем пилота с известным весом, например 75 кгс, определяем центровку без грузов. В книге Лебедева по У-2 прекрасный приближенный метод - приблизительно горизонтальную линию полета наносите на фюзеляж, на глаз проходящую через ЦТ. Потом поднимаете хвост, когда самолет на колесах как шарик на горке встанет, через ось колеса отвес пропускаете - пересечение отвеса с нанесенной линией и будет приблизительно определенный Ц.Т.

Далее определяете задачу - сколько груза вперед надо поместить, чтобы центровка стала передней, например на 1 % САХ (груз вперед надо вешать для передней центровки) Проценты хорды (спроектированной на ось) переводите в миллиметры. и составляете уравнение - с одной стороны момент от груза - (груз) х (плечо груза до ЦТ - требуемое изменение положения ЦТ в мм) = (взлетный вес без груза) x (требуемое изменение положения ЦТ в мм)/

Отметить такие точки на графике, получится удобный график!

 

[мир]

...................одни графики, с ума сойти . Ребят живите проще, простой легкий самолет чего мудрить то?

 

[Windguru]

Windguru
Вам тут теперь мозг запарят реально своими рисунками. Самолет ставите под 25% хорды крыла козелок, сажаете пилота и смотрите куда падает самолет на нос- передняя , на хвост -задняя, грузами уравновесьте и ВСЁ, летайте.🤣

Буду вывешивать, но будет очень интересно найти наиболее простой и наиболее точный способ теоретического расчета центровки.
Тем более здесь есть уникальная возможность все данные сверить с реальностью.

 

[Windguru]

Есть еще книга "Марецкий альбом Поликарпов-2– М., Досааф, 1952. – 65 с." В сети есть. Там хорошая иллюстрация как центровку измеряют относительно САХ - видно - что размер САХ определяют по перпендикуляру к оси - линии полета, которая является и строительной горизонталью. Прикрепляю ее.

В описаниях Ан-2, Як-12 также определяют центровку (В первых Як-12 - интересно - условную САХ находят с придвинутым предкрылком!)

Есть также документ "Руководство по центровке и загрузке самолетов гражданской авиации СССР (РЦЗ-83). Москва, воздушный транспорт, 1983 г." (в сети легко найти). Там тоже проектируют на ось самолета САХ. Там уже САХ не наклонная, а прямая, лежащая на оси. Прикрепляю эту картинку.

В.Меглинский интересное замечание сделал, что для высокоплана - Бекаса, например - если проектируем на наклонную САХ центр тяжести (ЦТ), то центровка задней получается. Но на самом деле, как известно, высокопланы более устойчивы продольно чем низкопланы, поэтому если мы будем проектировать на ось самолета, то по крайней мере мы не будем занижать устойчивость.

Но вот вопрос - а если мы имеем низкоплан с сильно опущенным крылом, у которого, как известно продольная устойчивость уменьшается (т.к.вектор суммарной аэродинамической силы наклоняется вперед при увеличении угла атаки и наоборот...) И если мы у низкоплана будем так проектировать САХ и ЦТ на ось самолета в горизонтальном полете... то мы будем завышать запас устойчивости... Для нормальных самолетов эта проблема не так важна, поскольку у низкоплана поперечное "V", хорда наверх поднята... Да и полет при центровке выходящий за задний пи перредел (обычно запас перед положением фокуса - в РЦЗ-83 есть картинка с пределами центровки) возможен, демпфирование позволяет, хотя устойчивость уменьшается и выход из штопора сложен.

При низком расположении САХ предлагаю использовать методику проектирования на САХ, тогда завышения устойчивости не будет. Схему прилагаю.

Посмотреть вложение 431709

Посмотреть вложение 431710

Посмотреть вложение 431719

Очень похоже на то! Изначально делали по САХ и старались сдвигать чуть вперед от среднего значения для страховки.
Пробежки показали, что центровка сильно передняя. Если считать по проекции, то получается, что диапазон центровок рассчитан с ошибкой и диапазон нужно сдвигать назад, разница получается приличная. Нужно будет сравнить с данными полученными при вывешивании, тогда будет понятно насколько точен метод.

 

[Lapshin]

Пока только предварительные результаты, которые весьма приблизительны из-за неточности показаний.

Центровка - передняя: насколько можно прикинуть штангелем с монитора - процентов 10...12.
Но, судя по картинке, переднему так далеко впереди делать нечего.

 

[Georgiy]

...................одни графики, с ума сойти . Ребят живите проще, простой легкий самолет чего мудрить то?

В.П.Иванов и Г.Ф.Петров, петербургские историки, в своей книге "Небесный тихоход" описали воспоминания заводской бригады, ездившей по фронтам, ремонтировавшей самолеты. Пишет, что кормили - не сравнить с заводом, боевые пайки больше были... и иногда, на удивление даже фронтовым механикам проблемы решались не очень сложно... Мокрая погода. Не взлетает У-2... Ничего не могут сделать. Приезжает заводская бригада, разводят костер перед носом самолета, запускают двигатель на малых оборотах. Самолет сам себя вентилирует, хвост просыхает, через 4 часа самолет в воздухе...

 

[Sanya Yakut]

Доброго всем времени.
Что то тишина. Подняли интересно ребята самолёт или нет?

 

[Сергей22]

да ......по ходу им уже мозги запудрили с этой центровкой ...

 

[Сергей22]

Ребят ..отзовитесь ..как вы там ..что нового ..подлетели или нет ...нам с якутом очень интересно и важно..