Рабочий процесс ДВС.

[Андрей Миллер]

А в ДК смесь в принципе не может быть гомогенной, т.к. этот  двигатель с позиции термодинамики имеет цилиндр, состоящий из двух частей, и работает с расслоением смеси (в одной части цилиндра ТВС, на некоторых режимах практически гомогенная, в другой - чистый воздух).

Левв, причем здесь термодинамика, если мы говорим о смесеобразовании? Может еще проктологию привлечем?

 

[Андрей Миллер]

У нас с Львом же дискус о горении в ДК во второй фазе, где нет никакой карбюрации, а есть гомогенное высокотурбулентное горение продуктов газификации той самой карбюрированной ТВС и высокосжатого воздуха.

Горение уже прошло и происходит догорание (дожигание) смеси в свечном цилиндре. Кушуль настаивал, что ВЕСЬ РП происходит только в одном цилиндре. В общем так и есть, второй цилиндр вспомогательный. Приводимые Кушулем в книге  индикаторные диаграммы это показывают. И основной инд. диаграммой он считал именно диаграмму свечного цилиндра. Послойное сгорание - это единственное, что роднит ДК с подобными моторами.
Кто ж знал, что всякие ДТНы будут писать то, чего никогда не было...

 

[Андрей Миллер]

дисперсность-это о гетерогенных системах. 

Я как то читал рекламу японского карбюратора. Там были приведены данные от размерах частиц карбюрированного топлива. Они мало чем отличались от пара или газа....

 

[Андрей Миллер]

Т.е. газо-воздушная смесь может и не быть гомогенной ТВС.
Сильно! первый раз в жизни слышу и вижу написанным столь смелое заявление.Это вывод Ваш или кто-то еще к нему пришел? Если кто-то - неплохо бы указать источник...

Так Левв укажет.  ;D
Сейчас источников на любой вкус! Но глупость всегда остается глупостью... :IMHO

 

[TsAI]

Послойное сгорание - это единственное, что роднит ДК с подобными моторами. 

ИМХО, это двустадийное сгорание с внутренней газификацией жидкого топлива (под газификащией понимаем не испарение-карбюрирование бензина), а пиролиз с образованием гомогенной твс с новыми горючими компонентами СО, Н2, СН, с последующим их сгоранием в "высокосжатом"(догорания как такового нет, судя по ид из библии)

 

[TsAI]

Я как то читал рекламу японского карбюратора.

а я - рекламу "японского" траверсного двигателя...

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

пиролиз с образованием гомогенной твс с новыми горючими компонентами СО, Н2, СН, с последующим их сгоранием в "высокосжатом"(догорания как такового нет, судя по ид из библии)

При пиролизе углеводородных топлив образуются ещё и частицы твёрдого компонента с условной формулой СnH то бищь сажистые частицы. Количество сажистых частиц зависит от молекулярной массы топлива и величины "альфа". Более высокая энергия связи С-С чем С-Н способствует образованию сажистых частиц то бишь "ламповой сажи" или нигрозина. Такова особенность пиролиза углеводородов.

 

[Lewww]

Что касается текста про двигатель Кушуля, то это как раз образчик того, что то что читаю - не вижу. И умом не думаю. Все как у Вас.
Текст в скане писал доктор т.н., профессор МГТУ им. Баумана.

Я так и понял. Видите ли, проблема учебников в том, что его автор ОБЯЗАН систематизировать все знания полученные до него. Но есть знания и факты систематизации плохо поддающиеся. И их за уши притаскивают в какое нибудь логическое построение.
Так и здесь - послойное смесеобразование, глубокое расслоение, в общем все не по теме. 

Нет никакой проблемы учебников.
Есть проблемы у людей, не знакомых с учебниками  ;D

О воздушном! А Вы обещали свежий!!

А воздушный заряд он по вашему несвежий?  😱
Жжжёте не по детски  ;D

Кушуль настаивал, что ВЕСЬ РП происходит только в одном цилиндре. В общем так и есть, второй цилиндр вспомогательный.

Миллер, вы совершенно безграмотны. И если лепите отсебятину, то Кушуля к ней не приплетайте.
Рабочий процесс включает в себя СОВОКУПНОСТЬ ПРОЦЕССОВ: всасывание-сжатие-сгорание-расширение-выпуск.
Уж не хотите ли вы сказать, что все перечисленные процессы происходят только в свечном цилиндре?  😱  😱  😱

До вас никак не допрёт, что в ДК ОДИН цилиндр, имеющий ДВЕ части - левую и правую, выполненных в виде отдельных полостей-цилиндров, СОЕДИНЕННЫХ между собой.
В левую часть цилиндра подается одна часть свежего заряда - ТВС, и сжимается там так же, как в обычном ДВС со СС=6..7; в правую часть подается другая часть свежего заряда - воздух, где также сжимается. Затем, если ДК работает по ВСХ, после воспламенения  происходит соединение рабочих тел, и далее следует расширение соединенного рабочего тела в обоих пространствах цилиндра.
При работе на малой нагрузке (альфа общ.=2) соединения рабочих тел (по мнению Кушуля) не происходит.
Вот как вкратце происходят РП в ДК

 

[Lewww]

Предлагаю оставить термин гомогенный и применять карбюрированная смесь. 

для двигателя с искрой обычной схемы- конечно, ж. У нас с Львом же дискус о горении в ДК во второй фазе, где нет никакой карбюрации, а есть гомогенное высокотурбулентное горение 

Что еще за "гомогенное горение"?  😱
Никогда о таком не слышал. Мы вроде не о горении рассуждали, а о том, какая в ДК ТВС: гомогенная или гетерогенная.
А может быть даже (чем чёрт не шутит) однородная.  ;D
Я в итоге выразил свою позицию: в ДК смесь ВСЕГДА гетерогенная, если конечно руководствоваться определением, данным в учебнике Орлина, а не выдумывать что-то своё типа "если однофазная, то значит обязательно гомогенная"

 

[Андрей Миллер]

О воздушном! А Вы обещали свежий!!
А воздушный заряд он по вашему несвежий?

Ну для тех кто путает слои с зарядами, воздух всегда свежий даже в сортире... ;D

Кушуль настаивал, что ВЕСЬ РП происходит только в одном цилиндре. В общем так и есть, второй цилиндр вспомогательный.
Миллер, вы совершенно безграмотны. И если лепите отсебятину, то Кушуля к ней не приплетайте.

Никто не приплетает. Это пишет сам Кушуль. У меня нет его книги, а книга из архива форума не копируется. Здесь Вы просто врете... ;D

До вас никак не допрёт, что в ДК ОДИН цилиндр, имеющий ДВЕ части - левую и правую, выполненных в виде отдельных полостей-цилиндров, СОЕДИНЕННЫХ между собой.

Это до ВАс не допирает, что соединительный канал (а у Кушуля был вариант с клапаном в канале) работает так как нужно конструктору. Умелому. 🙂
Когда нужно он разобщает  цилиндры, а когда нужно - пропускает потоки в обе стороны.
Как конструктор Вы должны были заметить, что цилиндров в ДК всетаки  два. 🙂
И работают они когда надо вместе, а когда надо раздельно.
Да РП в итоге общий, но он состоит из суммы РП и в обоих цилиндрах РП принципиально разный. Основной РП происходит в свечном цилиндре - впуск ТВС, ее сжатие  и двухэтапное сгорание,  расширение - рабочий ход;
во втором цилиндре впуск чистого (свежего  ;D) воздуха, его сжатие, подача в свечной цилиндр и затем расширение - рабочий ход.
То есть  основная часть РП - сгорание и тепловыделение происходит в свечном цилиндре. Второй цилиндр в основном потребляет энергию первого. Это как раз термодинамика, которую Вы пихаете в процесс смесеобразования, потому что ничего не понимаете.
Кстати, В.М. Кушуль тоже был ДТН и профессором.... 🙂

 

[Андрей Миллер]

Что еще за "гомогенное горение"? 

В Стуканове этого нет?! 🙁 😱
Левв, это сгорание гомогенной смеси, тоесть основа РП Оттомотора.... 🙂

 

[Андрей Миллер]

Нашел статью Кушуля в КЯ:





Левв, устраняйте свою безграмотность... 🙂

 

[Андрей Миллер]

На первлм листе поста - "к моменту прихода поршня цилиндра 2 сгорание в цилиндре 1 ЗАКАНЧИВАЕТСЯ..."
По русски понимаете или ВАм перевести? 🙂

 

[Lewww]

Да РП в итоге общий, но он состоит из суммы РП и в обоих цилиндрах РП принципиально разный. Основной РП происходит в свечном цилиндре - впуск ТВС, ее сжатие  и двухэтапное сгорание,  расширение - рабочий ход;
во втором цилиндре впуск чистого (свежего  Смех) воздуха, его сжатие, подача в свечной цилиндр и затем расширение - рабочий ход.

Я смотрю что вы наконец то поменяли свою точку зрения. Ведь ранее вы неоднократно утверждали:

Кушуль настаивал, что ВЕСЬ РП происходит только в одном цилиндре. В общем так и есть, второй цилиндр вспомогательный.

Что весь рабочий процесс происходит только в одном цилиндре настаивал не Кушуль, а лично вы. Кушуль такую галиматью никогда не писал.

Это до ВАс не допирает, что соединительный канал (а у Кушуля был вариант с клапаном в канале) работает так как нужно конструктору

Миллер, канал "работает" в соответствии с законами физики, а не так, как хочется конструктору. Про клапан изобретатель ничего не сообщает, в его объяснениях канал всегда открыт, т.е. с точки зрения теории ДВС у него двухполостной цилиндр, о чем я вам талдычу уже почти неделю - но воз и ныне там.
И ТВС в этом цилиндре расслоена на 2 части: на смесь в одной полости и воздух в другой, а в процессе расширения эти рабочие тела в итоге соединяются.
В результате смесь характеризуется самыми различными локальными альфа и каким-то условным ОБЩИМ альфа точно так же, как это применяется при рассмотрении дизельного процесса
Вот в одном учебнике приводится анализ цикла ДК

   
Всё как я ранее писал - ОДИН цилиндр имеющий ДВЕ полости (части).
Что на это возразите?
Что 

это как раз образчик того, что то что читаю - не вижу. И умом не думаю. Все как у Вас. Таких писаний - пруд - пруди.

?????????????????

 

[Lewww]

На первлм листе поста - "к моменту прихода поршня цилиндра 2 сгорание в цилиндре 1 ЗАКАНЧИВАЕТСЯ..."
По русски понимаете или ВАм перевести? 🙂

Миллер, у вас опять начались видЕния?
В этот пост кому адресовали?  :🙂

 

[Андрей Миллер]

Вам конечно. Это писал сам Кушуль, а не учебник про него.
Впрочем в этом отрывке (пост 5251) тоже  и сказано:
2) последующее соединение рабочих тел.
Где оно присходит в каком цилиндре?
3) Вторичный подвод тепла.
Где он присходит?
Вопросы к ВАм.... 🙂

 

[Андрей Миллер]

Всё как я ранее писал - ОДИН цилиндр имеющий ДВЕ полости (части).
Что на это возразите?

То что цилиндров два! ;D

 

[Lewww]

Вам конечно. Это писал сам Кушуль, а не учебник про него.

Миллер, у меня такое впечатление, что вы намеренно включаете дурака, пытаясь всех снова вовлечь в бессмысленные гадания о РП двигателя Кушуля.
Не надоело?

 

[Андрей Миллер]

У меня сложилось впечатление, что своих знаний и логического мышления у Вас нет. И уже давно. Сейчас Вы еще раз это подтвердили.
Цитатами, надерганными из учебников этого никогда не заменишь.
Печалька... 🙁

 

[TsAI]

...тела в итоге соединяются...

...соединение рабочих тел...

короче, "Слияние двух лун", далее без слов...