Рабочий процесс ДВС.

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Начни хоть что то делать! Кстати, я не видел от Тебя вообще никаких возражений или соображенийкроме "энергии связей".

Андрюш, я не мастер эпистолярного жанра, это твой конёк. Моторист-юморист у нас ты, продолжай нас радовать своими изречениями.

литературно - физкультурная

Вот тут ты в точку. "Маслопупы", то бишь судовые механики, при ремонте главных и вспомогательных двигателей используют крылатые "литературные выражения" и занимаются физической культурой при разборке и сборке двигателей.

А когда еще есть образцы...

Так вот и я про тоже. Ты признанный основатель юмористического моторостроения.

Извини Леша, но Ты слишком однообразен....

Открою тебе "страшную тайну", все инженеры мотористы имеют специализацию. Есть инженеры-конструкторы по рабочим процессам, есть системщики, есть прочнисты, есть компоновщики и т.д. Каждый специализируется на своём направлении. Я был компоновщиком, а рабочая специальность топливная аппаратура. Я не считаю себя специалистом по рабочим процессам. Это отдельный и весьма сложный раздел двигателестроения. Специалист по рабочему процессу должен в совершенстве владеть термодинамикой, газодинамикой и гидравликой, химией горения, триботехникой, вычислительной математикой и ещё кучей прилагающихся дисциплин. Таких специалистов в Мире можно пересчитать по пальцам, остальные работающие по данному направлению не являются специалистами этого направления в полной мере.
Поэтому право "умничать" по рабочему процессу предоставляю тебе как признанному мотористу-юмористу.

 

[Андрей Миллер]

Поэтому право "умничать" по рабочему процессу предоставляю тебе как признанному мотористу-юмористу.

Леша, мне умничать не приходится. Как все видят что  я обсуждаю не свои личные идеи и свершения. В отличии от других и Тебя в том числе.
Если у кого то есть свой взгляд по данной теме, то кроме Тебя тут никто никому рот не затыкает. Все высказываются кто хочет.Но аргументация может быть грамотной, а может не быть вообще. 🙂
Ничего смешного или плохого в данной (и в других) ветке не вижу.
Понимаю Твою тревогу по поводу моих высказываний  на форуме, так как это возможно может расстроить Твои планы. 😀
Да и всех раздражают чужие положительные результаты.
В общем, Ты не оригинален... 🙁

 

[Lewww]

я не понял, зачем вы мне суёте под нос альфа судовых машин, если мы ведем речь об альфа автомоторов?

В учебнике, который я читал в последний раз говорилось о возможности достижения эффективного КПД  дизеля в 75%.
Но серийные дизели имеют такие показатели.

Что там со сканом учебника?
Хотелось бы почитать про этот фантастический дизель со столь высоким КПД

 

[Андрей Миллер]

Что там со сканом учебника?
Хотелось бы почитать про этот фантастический дизель со столь высоким КПД

Потерпите, я в отпуске. Хотя Ваше желание в получении истинных знаний одобряю... ;D

 

[TsAI]

я не понял, зачем вы мне суёте под нос альфа судовых машин, если мы ведем речь об альфа автомоторов?

В учебнике, который я читал в последний раз говорилось о возможности достижения эффективного КПД  дизеля в 75%.
Но серийные дизели имеют такие показатели.

Лев, а Вы знаете какое действительное альфа в серийных малоразмерных автодизелях 21 века? напр, с КС с открытого типа?? У уважаемого мэтра М.С. Ховаха устаревшие данные атмосферных автодизелей, (и нет пояснений, что такое [ch945]мin). в скане Миллера данные ближе к жизни, Можете сами выполнить оценку, зная литраж, хар. наддува, и многопараметровую х-ку...

 

[Lewww]

напр, с КС с открытого типа?? У уважаемого мэтра М.С. Ховаха устаревшие данные атмосферных автодизелей

Приведите не устаревшие, что мешает?

и нет пояснений, что такое [ch945]мin

Это самое низкое значение суммарного альфа при работе без дымления.

Я напомню вам суть спора между мной и Миллером: я писал, что дизели могут работать без дымления с альфа 1,2.
Миллер утверждал, что не могут.
Я выложил в виде аргумента скан из учебника, доказывающий, что могут.
А с каким альфа работают современные автомоторы это уже ДРУГОЙ предмет обсуждения.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Лев, а Вы знаете какое действительное альфа в серийных малоразмерных автодизелях 21 века? напр, с КС с открытого типа?? У уважаемого мэтра М.С. Ховаха устаревшие данные атмосферных автодизелей, (и нет пояснений, что такое [ch945]мin). в скане Миллера данные ближе к жизни, Можете сами выполнить оценку, зная литраж, хар. наддува, и многопараметровую х-ку... 

Уважаемый TsAI, этим постом Вы многое сказали о себе и своей специализации в "испыталке". Вашей специализацией были функциональные и ресурсные испытания. Разработкой рабочего процесса вы никогда не занимались, как к стати и я. То что сейчас в автомоторах применяются только открытые камеры не является основанием утверждать что двигатели имеющие разделённые камеры сгорания не способны работать на низких степенях избытка воздуха и иметь уровень токсичности удовлетворяющий современным требованиям. Применение открытых камер на крейцкопфных судовых дизелях обусловлено видом применяемого топлива, подогретого мазута. Современные быстроходные судовые дизели уже требуют более лёгкого и качественного топлива. Применение авиационного реактивного топлива для авиадизелей возможно только на дорогущих дизелях с системой аккумуляторного впрыска и адаптивным управлением. Другим возможным и более дешёвым вариантом авиадизеля является вихрекамерный дизель с обычным, механическим топ. насосом,  штифтовыми или центробежными форсунками. Для работы на авиакеросинах предпочтительными оказываются безпрецезионные насосы и форсунки ЦР, эти конструкции давно испытаны и отработаны в ЦНИТА и Харькове. А вот расположение вихревой камеры "самое интересное". Так что вопрос о избытке воздуха вещь по сути дискусионная и зависит от типа и цели применяемого двигателя. Просто не нужно сравнивать "Владимирского тяжеловоза"  с каким нибудь комнатным карликовым пони. Хотя оба они лошади.

 

[Андрей Миллер]

Так что вопрос о избытке воздуха вещь по сути дискуссионная и зависит от типа и цели применяемого двигателя.

Все равно есть крайние, достигнутые на сегодняшний день значения. И инженеры-двигателисты должны их знать. И как сказано в справочнике ЦНИДИ - это опытные данные, а не дискуссионные ;D
Языком же как известно можно "рожь молоть"....

 

[Андрей Миллер]

Разработкой рабочего процесса вы никогда не занимались, как к стати и я.

Александр Иванович только что получил альфа 1,4 на водороде без особых проблем, что меня очень удивило.
На водороде проблемы были у всех.... 🙁
Кстати, Леша, что Ты называешь "разработкой рп"?

 

[TsAI]

То что сейчас в автомоторах применяются только открытые камеры не является основанием утверждать...

я не утверждал, тип КС , рассматриваемый мной-обозначил-напр,да и о массовом производстве вихрекамерных автодизелей 21 века что-то не слышно в последнее время...

То что сейчас в автомоторах применяются только открытые камеры не является основанием утверждать что двигатели имеющие разделённые камеры сгорания не способны работать на низких степенях избытка воздуха и иметь уровень токсичности удовлетворяющий современным требованиям.

открытые камеры применяют не только по названным Вами причинам. Кроме токсичности-дымности есть и расход топлива и боготворимый в Европах выброс СО2. Опять же даун с сайзингом и турбой повсеместно и даже в мире "смоллблоков" и "фулсайзов" (т.е в СШ). Современный Евро5 без наддува, нейтрализаторов мочевин и прочих "намордников" на дизель невыполним (хотябы на бумаге) ни с открытой ни с разделенной. (Ихмо, и судя по тому, что производят у них и к чему стремятся у нас.)

на крейцкопфных судовых дизелях обусловлено видом применяемого топлива, подогретого мазута. Современные быстроходные судовые дизели уже требуют более лёгкого и качественного топлива. 

Я и Лев ваще-то вели дискус о

серийных малоразмерных автодизелях 21 века...

З.Ы.

Применение авиационного реактивного топлива для авиадизелей возможно только на дорогущих дизелях с системой аккумуляторного впрыска и адаптивным управлением. Другим возможным и более дешёвым вариантом авиадизеля... 

авиадизель дешевым быть не может (так же как и бензиновый авиадвигатель) в силу специфики своего назначения.

 

[TsAI]

Разработкой рабочего процесса вы никогда не занимались, как к стати и я.

Кстати, Леша, что Ты называешь "разработкой рп"?

Деятельность лаборатории дизельной ТА разве не относится к разработке РП? Да, уж...

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

массовом производстве вихрекамерных автодизелей 21 века что-то не слышно в последнее время

Зайдите на сайты японских двигателестроительных фирм.

Деятельность лаборатории дизельной ТА разве не относится к разработке РП? Да, уж...

Является структурным подразделением лаборатории РП и участвует в разработке как соисполнитель при ведущей роли лаборатории РП. У нас было так, как у вас не знаю.

Современный Евро5 без наддува, нейтрализаторов мочевин и прочих "намордников" на дизель невыполним (хотябы на бумаге) ни с открытой ни с разделенной.

А кто с этим спорит? Тема "самобеглых колясок" мне вообще не интересна. Кто и как там с ума сходит это их проблемы.

авиадизель дешевым быть не может (так же как и бензиновый авиадвигатель) в силу специфики своего назначения. 

Понятно. Даёшь автодизели по цене космических кораблей. Мировой монополист, фирма "Бош" поставила весь Мир раком, а все радуются, толерастия блин однако. Своих мозгов нет так и за нефть с газом не купишь. Правда ребята похоже довыпендривались, начали ответки от янкесов прилетать.
Вот только вопрос к вам как специалисту топливщику. На кой хрен, в принципе однорежимному, авиационному мотору электронная многорежимная система управления с ценой соизмеримой со стоимостью самого двигателя и выключаемой в полёте раз и навсегда современными средствами РЭБ. Отстраиваться от детонационных процессов при горении авиакеросина можно и более простым и надёжным способом, а именно при помощи разделённых камер сгорания.

Кстати, Леша, что Ты называешь "разработкой рп"?

То что ты никогда не учил и не представляешь что это такое, но ты "в теме". Обратись к Александру Ивановичу он тебе растолкует что рабочий процесс, при проектировании двигателя, тоже берётся не "с потолка" или по очередному "галлюциногенному приходу".
Андрюш, в силу сложившихся обстоятельств, мне пришлось работать два года в КБ "рабочего процесса", занимался доводкой 2-х тактника. Но я не считаю себя специалистом по рабочему процессу. Этим нужно заниматься с института и всю жизнь. А потрендеть на эту тему, как ты, конечно можно. Но это уже из области юмора.

 

[TsAI]

.TsAI писал(а) Сегодня :: 15:02:36:

Деятельность лаборатории дизельной ТА разве не относится к разработке РП? Да, уж...

Является структурным подразделением лаборатории РП и участвует в разработке как соисполнитель при ведущей роли лаборатории РП. 

Ну слава Богу, участвует...

На кой хрен, в принципе однорежимному, авиационному мотору электронная многорежимная система управления

А что, у нас есть поршневые авиамоторы с "электронной многорежимной системой управления"?? (исключая самодельные автоконверсии)

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

А что, у нас есть поршневые авиамоторы с "электронной многорежимной системой управления"?? (исключая самодельные автоконверсии) 

Уже есть.

 

[Lewww]

Лев, а Вы знаете какое действительное альфа в серийных малоразмерных автодизелях 21 века? напр, с КС с открытого типа??

Александр Иванович, в этой ветке я неоднократно писал, что в отличие от вас и Миллера я постигал премудрости теории ДВС самостоятельно с целью развития головного мозга. Начинал с простых учебников, потом увлекся и шел к более сложным научным работам.
И скажу своё ИМХО: современный уровень развития техники позволяет сделать автодизель, работающий без дымления с суммарным альфа=1 на практически гомогенной смеси.
Но это совершенно не нужно дизельмотору, т.к. снижает ресурс

 

[Андрей Миллер]

в силу сложившихся обстоятельств, мне пришлось работать два года в КБ "рабочего процесса", занимался доводкой 2-х тактника. Но я не считаю себя специалистом по рабочему процессу. Этим нужно заниматься с института и всю жизнь. А потрендеть на эту тему, как ты, конечно можно. Но это уже из области юмора.

Короче, у меня ничего не вышло, значит ни у кого не выйдет!
А.Г.К. ;D
Мое "трындение" - рассказ о выполненных НИОКР и полученных результатах. Что конкретно Тебя не устраивает?

 

[Андрей Миллер]

что в отличие от вас и Миллера я постигал премудрости теории ДВС самостоятельно с целью развития головного мозга. Начинал с простых учебников, потом увлекся и шел к более сложным научным работам.

Вам нужно продолжить образование и все.

позволяет сделать Автодизель, работающий без дымления с суммарным альфа=1 на практически гомогенной смеси.

Вот когда Вы поймете, почему это принципиально невозможно, то тогда подниметесь на следующую ступень. Ответ есть в Брозе.... 🙂

 

[Lewww]

Миллер, мне, в отличие от вас, мои скромные познания позволяют понять, что создание дизеля с эффективным КПД=75 процентов невозможно с позиции классической термодинамики.
Но для вас (как я понял) 1-е начало термодинамики пока еще тайна за семью печатями

 

[Lewww]

Вот когда Вы поймете, почему это принципиально невозможно, то тогда подниметесь на следующую ступень. Ответ есть в Брозе.... Улыбка

Миллер, я так понял что Брозе это единственная книга, кот. вы читали?
Вы отстали от жизни: почти 10 лет назад были созданы дизели, работающие на практически гомогенных смесях с альфа близких к 1.
Но повторюсь: серийным автомоторам это не нужно

 

[TsAI]

...без дымления...

во времена Ховаха - Орлина обозначеное понятие имело
несколько иное выражение в цифрах по сравнению с оным в 21 веке...