Радиообмен в классе G

[fan444]

Не , ну  уведомить  диспечера то  хотя бы  раз  в  месяц  надо,  мол , площадка  работает.

 

[Artyom]

Объявить вас нарушителями из-за отсутствии плана полёта - это функциональная обязанность ЗЦ.  

Так что же, если в G летишь без ФПЛ в эфир не выходи?

В эфир - выходи. ФПЛ не нужен, если пересечение границы класса C не предвидится. Да и в самом C он нужен не всегда, однако прецеденты бывают.

 

[Artyom]

  И нахрена вам "заявка" (как вы изволите выразиться) в пространстве класса "G"?...
  Вы ведь даже уведомлять о своём вылете никого не обязаны.

Одно замечание: в случае наличия этой самой "заявки" (ФПЛ), обязаны сообщить о любых изменениях, активизации и закрытии плана полёта.

 

[Юрий Ер]

Как всё же крепко в нас сидит привычка ходить на поводке.... И её мы видимо ещё долго не изживём.
Давайте всё же привыкать к этой данной нам пока ещё хрупкой свободе.
Вам дали право пространство G действуйте строго по написанному не нужно пытаться прочитать между строк иначе наши великие умы вам это пропишут в открытую и вы снова забудете про уведомительный порядок. Забудьте слово план  вы в пространстве G. Уведомляйте и летите.
Вы даже имеете право пролететь через зону С всего лишь уведомив диспетчера(согласовав пролёт) план подаётся лишь при пересечении двух и более зон.
В классе же G связь больше нужна вам для того чтобы примерно представлять воздушную обстановку. Этого не где не написано. Напишу это вам я. Как пилот 15лет пролетавший в нижнем пространстве. Вы просто в пространство периодически бросаете фразу к примеру: я борт 02139 прохожу Ивантеевку. И все в округе, кто летает в этом районе знают, что где то борт. И всё это необходимо при условиях близких к сложным. Но и не помешает и при хороших условиях. Да и доказывать будет легче что ты не в зоне С если тебе будут шить креминал. У диспетчера вся связь под запись.  Вы можете лететь через всю страну обходя зоны С. Грамотно проложив маршрут.
Учитесь летать цивилизованно.
Я конечно понимаю вашу растерянность.... закон есть а нормального наставления по производству полёта нет. Пишут все как понимают а нужен букварь написанный опытными пилотами и принят как документ и все полёты должны выполняться согласно его. Раньше это называлось НПП.

 

[штурман]

Есть информация что за общение с РЦ в эфире потом приходит счет, хотя говорят копеечный.

 

[Akeon]

@ urii

Вот это очень полезная информация, спасибо!

 

[pаracraft]

А можно ссылочку на документ, где говорится про то, что "план подаётся лишь при пересечении двух и более зон":

Забудьте слово план  вы в пространстве G. Уведомляйте и летите.
Вы даже имеете право пролететь через зону С всего лишь уведомив диспетчера(согласовав пролёт) план подаётся лишь при пересечении двух и более зон.

Есть п. 126 ФП ИВП:
126. При планировании полетов воздушных судов по правилам визуальных полетов,
предусматривающих использование воздушного пространства класса G с пересечением
районов аэродромов и местных воздушных линий воздушного пространства класса C,
представление плана полета не требуется. В указанных случаях пересечение районов
аэродромов и местных воздушных линий осуществляется при наличии диспетчерского
разрешения соответствующего органа обслуживания воздушного движения (управления
полетами).

Но здесь не говорится, сколько пространств класса С можно пересекать без подачи ФПЛ. Или есть еще какие-либо документы, где конкретно указывается, что при пересечении более одного ВП класса С из класса G требуется подача ФПЛ?

Заранее признателен за разъяснения.

 

[keo]

Как всё же крепко в нас сидит привычка ходить на поводке.... И её мы видимо ещё долго не изживём.
Давайте всё же привыкать к этой данной нам пока ещё хрупкой свободе.
Вам дали право пространство G действуйте строго по написанному не нужно пытаться прочитать между строк иначе наши великие умы вам это пропишут в открытую и вы снова забудете про уведомительный порядок. Забудьте слово план  вы в пространстве G. Уведомляйте и летите.
Вы даже имеете право пролететь через зону С всего лишь уведомив диспетчера(согласовав пролёт) план подаётся лишь при пересечении двух и более зон.
В классе же G связь больше нужна вам для того чтобы примерно представлять воздушную обстановку. Этого не где не написано. Напишу это вам я. Как пилот 15лет пролетавший в нижнем пространстве. Вы просто в пространство периодически бросаете фразу к примеру: я борт 02139 прохожу Ивантеевку. И все в округе, кто летает в этом районе знают, что где то борт. И всё это необходимо при условиях близких к сложным. Но и не помешает и при хороших условиях. Да и доказывать будет легче что ты не в зоне С если тебе будут шить креминал. У диспетчера вся связь под запись.

Но не стоит забывать, что при подаче уведомления о полёте в воздушном пространстве класса G указывается конкретный маршрут полёта, а отклонение от заявленного маршрута является нарушением порядка использования воздушного пространства.

ФПИВП
106 <...>План полета воздушного судна представляется <...> в целях уведомления органов обслуживания воздушного движения (управления полетами) для получения полетно-информационного обслуживания при использовании воздушного пространства класса G.

Табель сообщений 2013
6. Сообщение о представленном плане полета воздушного судна включает в себя:
<...>
Поле 15 - МАРШРУТ

ФПИВП
147. К нарушениям порядка использования воздушного пространства Российской Федерации относятся:
<...>
к) несанкционированное органом обслуживания воздушного движения (управления полетами) отклонение воздушного судна за пределы <...> маршрута, за исключением случаев, когда такое отклонение обусловлено соображениями безопасности полета (обход опасных метеорологических явлений погоды и др.);

 

[Dagerotip]

за исключением случаев, когда такое отклонение обусловлено соображениями безопасности полета (обход опасных метеорологических явлений погоды и др.);

Ну и что тогда мешает обойти локальные опасные метеоявления? Например локальный смерч?

 

[keo]

за исключением случаев, когда такое отклонение обусловлено соображениями безопасности полета (обход опасных метеорологических явлений погоды и др.);

Ну и что тогда мешает обойти локальные опасные метеоявления? Например локальный смерч?

Попадание в зону опасных метеоявлений - это событие, подлежащее расследованию (согласно ПРАПИ, Приложение 1, п.16), авиационный инцидент. Заявишь такое в эфир - и есть вероятность тем самым инициировать расследование, в результате которого будет выясняться, что стало причиной инцидента - некорректный прогноз или неграмотый анализ метеоусловий при принятии решения на вылет.

 

[Dagerotip]

Где-то здесь на форуме 502-м или Лодочником разъяснялось, что маршрут можно изменить находясь уже в воздухе. Если есть радиопокрытие(если нет, то по телефону), то достаточно связаться с диспом и уведомить об изменении. Речь идёт о "G". Если это "C", то здесь уже нужно разрешение.

 

[Dagerotip]

ФАП-138

Классификация воздушного пространства

10. Воздушное пространство над территорией Российской Федерации, а также за ее пределами, где ответственность за организацию воздушного движения возложена на Российскую Федерацию, классифицируется следующим образом:

а) класс А - разрешаются полеты, выполняемые только по правилам полетов по приборам. Все воздушные суда обеспечиваются диспетчерским обслуживанием и эшелонируются. Ограничения по скорости не применяются. Наличие постоянной двухсторонней радиосвязи с органом обслуживания воздушного движения (управления полетами) обязательно. Все полеты выполняются при наличии разрешения на использование
воздушного пространства, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 114 настоящих Федеральных правил;

б) класс С - разрешаются полеты, выполняемые по правилам полетов по приборам и правилам визуальных полетов. Все воздушные суда обеспечиваются диспетчерским обслуживанием. Воздушные суда, выполняющие полеты по правилам полетов по приборам, эшелонируются относительно других воздушных судов, выполняющих полеты по правилам полетов по приборам и правилам визуальных полетов. Воздушные суда, выполняющие полеты по правилам визуальных полетов, эшелонируются относительно воздушных судов, выполняющих полеты по правилам полетов по приборам, и получают информацию о движении в отношении других воздушных судов, выполняющих полеты по правилам визуальных полетов. Ограничения по скорости не применяются. Наличие постоянной двухсторонней радиосвязи с органом обслуживания воздушного движения (управления полетами) обязательно. Все полеты выполняются при наличии разрешения на использование воздушного пространства, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 114 настоящих Федеральных правил;

в) [highlight]класс G[/highlight] - разрешаются полеты, выполняемые по правилам полетов по приборам и правилам визуальных полетов. Эшелонирование воздушных судов не производится.
[highlight]Все полеты по запросу обеспечиваются полетно-информационным обслуживанием.[/highlight]
Для всех полетов на высотах ниже 3000 м действует ограничение по скорости, составляющее не более 450 км/ч. Воздушные суда, выполняющие полеты по правилам полетов по приборам, обязаны иметь постоянную двухстороннюю радиосвязь с органом обслуживания воздушного движения (управления полетами).
[highlight]При полетах воздушных судов по правилам визуальных полетов наличие постоянной двухсторонней радиосвязи с органом обслуживания воздушного движения (управления полетами) не требуется.
При выполнении всех полетов воздушных судов наличие разрешения на использование воздушного пространства не требуется.[/highlight]

 

[Dagerotip]

99. Планирование использования воздушного пространства осуществляется:

б) зональным центром Единой системы - в воздушном пространстве классов А и С, а также в воздушном пространстве класса G в отношении полетов [highlight]беспилотных летательных аппаратов[/highlight] своей зоны на основании планов (расписаний, графиков) использования воздушного пространства, по которым зональный центр Единой системы выдает разрешение на использование воздушного пространства в порядке, определенном подпунктом "б" пункта 117 настоящих Федеральных правил;

в) районным центром Единой системы - в воздушном пространстве классов А и С, а также в воздушном пространстве класса G в отношении полетов [highlight]беспилотных летательных аппаратов и деятельности, не связанной с полетами воздушных судов своего района[/highlight], на основании планов (расписаний, графиков) использования воздушного пространства, по которым районный центр Единой системы выдает разрешение на использование воздушного пространства в порядке, определенном подпунктом "в" пункта 117 настоящих Федеральных правил.

 

[Dagerotip]

А можно ссылочку на документ, где говорится про то, что "план подаётся лишь при пересечении двух и более зон":

Забудьте слово план  вы в пространстве G. Уведомляйте и летите.
Вы даже имеете право пролететь через зону С всего лишь уведомив диспетчера(согласовав пролёт) план подаётся лишь при пересечении двух и более зон.

Есть п. 126 ФП ИВП:
126. [highlight]При планировании полетов воздушных судов по правилам визуальных полетов,
предусматривающих использование воздушного пространства класса G с пересечением
районов аэродромов и местных воздушных линий воздушного пространства класса C,
представление плана полета не требуется.[/highlight] В указанных случаях пересечение районов
аэродромов и местных воздушных линий осуществляется при наличии диспетчерского
разрешения соответствующего органа обслуживания воздушного движения (управления
полетами).

Но здесь не говорится, сколько пространств класса С можно пересекать без подачи ФПЛ. Или есть еще какие-либо документы, где конкретно указывается, что при пересечении более одного ВП класса С из класса G требуется подача ФПЛ?

Заранее признателен за разъяснения.

Этим всё сказано. Не надо придумывать себе трудности. Раз сказано что не требуется, значит не требуется.

 

[pаracraft]

Этим всё сказано. Не надо придумывать себе трудности. Раз сказано что не требуется, значит не требуется.

Спасибо. Собственно этим я и руководствовался и по опыту радиообмена при полете из G с пересечением нескольких ВП класса С и запросе у МДП разрешения и условий на их пролет меня никто не спрашивал по поводу ФПЛ и сколько "С" я собираюсь пересекать.

 

[keo]

А можно ссылочку на документ, где говорится про то, что "план подаётся лишь при пересечении двух и более зон":

Забудьте слово план  вы в пространстве G. Уведомляйте и летите.
Вы даже имеете право пролететь через зону С всего лишь уведомив диспетчера(согласовав пролёт) план подаётся лишь при пересечении двух и более зон.

Есть п. 126 ФП ИВП:
126. [highlight]При планировании полетов воздушных судов по правилам визуальных полетов,
предусматривающих использование воздушного пространства класса G с пересечением
районов аэродромов и местных воздушных линий воздушного пространства класса C,
представление плана полета не требуется.[/highlight] В указанных случаях пересечение районов
аэродромов и местных воздушных линий осуществляется при наличии диспетчерского
разрешения соответствующего органа обслуживания воздушного движения (управления
полетами).

Но здесь не говорится, сколько пространств класса С можно пересекать без подачи ФПЛ. Или есть еще какие-либо документы, где конкретно указывается, что при пересечении более одного ВП класса С из класса G требуется подача ФПЛ?

Заранее признателен за разъяснения.

Этим всё сказано. Не надо придумывать себе трудности. Раз сказано что не требуется, значит не требуется.

Это обычная "вилка" в законодательстве. Такими "вилками"любят пользоваться контролирующие органы. Чуть выше в тех же ФПИВП:

124. Уведомительный порядок использования воздушного пространства устанавливается в воздушном пространстве класса G.
[highlight]Пользователи воздушного пространства, осуществляющие полеты в воздушном пространстве класса G, уведомляют соответствующие органы обслуживания воздушного движения (управления полетами)[/highlight] о своей деятельности в целях получения полетно-информационного обслуживания и аварийного оповещения.

Про то, что уведомление производится путем подачи плана полёта, я писал выше.

 

[Dagerotip]

Про то, что уведомление производится путем подачи плана полёта, я писал выше.

Только почему-то не обратили внимания вот на это:

124. Уведомительный порядок использования воздушного пространства устанавливается в воздушном пространстве класса G.
Пользователи воздушного пространства, осуществляющие полеты в воздушном пространстве класса G, уведомляют соответствующие органы обслуживания воздушного движения (управления полетами) о своей деятельности [highlight]в целях[/highlight] [highlight]получения полетно-информационного обслуживания[/highlight] и аварийного оповещения.

А если мне не нужно это обслуживание? Например летаю вокруг посадочной площадки.
Не надо самому себе придумывать проблемы.

 

[keo]

Поэтому я и говорю про "вилку". Написано нечётко. Разные органы эту фразу читают по-разному. Одни - как, "если пользователь хочет получать ПИО, он подаёт уведомление", другие - как "пользователь обязан подавать уведомление, на основании уведомления он получает ПИО".

 

[Dagerotip]

Поэтому я и говорю про "вилку". Написано нечётко. Разные органы эту фразу читают по-разному. Одни - как, "если пользователь хочет получать ПИО, он подаёт уведомление", другие - как "пользователь обязан подавать уведомление, на основании уведомления он получает ПИО".

Ну, тогда надо всего бояться, спрятаться под одеяло и дрожать.

 

[keo]

Надо об этом факте знать и учитывать. Я специально заострил на этом внимание, чтобы показать неоднозначность в этом вопросе.