"Раскладушки"

[KAA]

А Шевченковский ИС-1 в полете крыло раскладывал и складывал... И???
PG-1 это не планер, а аттракцион.

 

[JohnDoe]

А Шевченковский ИС-1 в полете крыло раскладывал и складывал... И???
PG-1 это не планер, а аттракцион.

И фсё!😁
Если ПГ-1 не планер, то и Бро-11 и пр. не планеры. Впрочем аттракционность ПГ-первого ни коим образом на функционал гидролыж не влияет.
ИМХУ

 

[KAA]

И фсё!😁

Вот именно! Принципиальная работоспособность схемы была доказана, как и практическая нецелесообразность. Тож и с выдвижными гидролыжами!
Бро-11 конечно же тоже не планер, и надо отличать его от пр.

 

[JohnDoe]

Вот именно! Принципиальная работоспособность схемы была доказана, как и практическая нецелесообразность. Тож и с выдвижными гидролыжами!
Бро-11 конечно же тоже не планер, и надо отличать его от пр.

Нуууууу, тогда и Лилиенталевские аппараты фигня, и крыло Рогалло фуфло. Надо было их не развивать. Правда тогда бы не было дельтапланов, да планеров наверное тоже.
ИМХУ

 

[KAA]

Лиллиенталевские планеры были лучшими из летающими в своё время, Рогалло-первый шаг по новому пути, а это PG и БРО-11-шагом назад, в сторону, в болото.

 

[JohnDoe]

Лиллиенталевские планеры были лучшими из летающими в своё время, Рогалло-первый шаг по новому пути, а это PG и БРО-11-шагом назад, в сторону, в болото.

ПГ и Брошка были первыми шагом в небо для кучи народа, как и Рогалло, кстати. Тоже был аттракционом и тоже таскался за катером. Но ещё раз речь не о вундердгстоинствах ПГ-1, а о том, что примененное в нем решение в виде истановки двух стандартных водных лыж/гидролыж позволило летать с воды имея корпус с обводами типа "ящик", т.е. АБСОЛЮТНО плоскодонным! Без гидролыж это было бы невозможно уже при малейшей ряби. Если бы девайс и не развалился сам, то пилоту повыбивало бы все зубы.

 

[KAA]

До БРОшки, настоящие шаги в небо делали на А-2. Я тоже в 1-й раз оторвался от земли на БРО-11М, но после был дельтаплан, и потому тот первый шаг оцениваю весьма скептически.
Плоскодонный ящик (джнобот) и без лыж лучше всех выходит на глиссирования, а скорость отрыва 35-40 км/ч снимает многие проблемы!

 

[JohnDoe]

До БРОшки, настоящие шаги в небо делали на А-2. Я тоже в 1-й раз оторвался от земли на БРО-11М, но после был дельтаплан, и потому тот первый шаг оцениваю весьма скептически.
Плоскодонный ящик (джнобот) и без лыж лучше всех выходит на глиссирования, а скорость отрыва 35-40 км/ч снимает многие проблемы!

Я в курсе про джонбот еще до начала их производства у Вас в Казани. Плоскодонка выигрывает на относительно малых скоростях с ростом скорости она начинает проигрывать килеватым, т.к. у последних с ростом скорости корпус "вылезает" из воды уменьшая смоченную поверхность, а "ящик" имеет практически постоянную площадь оной. Не говоря еще про проблеммы с устойчивостью, дельфинированием и т.д. Проблемма горба сопротивления решается установкой гидролыж под бОльшим углом, корпус начинает вылезать из воды уже на склрости пешехода, плоскодонка таких возможностей не имеет. Ну и попробуйте в плоскодонном ящике прокатиться на скорости в 40 км/ч по воде хотя бы с небольшим волнением. Спраттовская Модель-107 могла летать практически только с зеркала. Где-то попадалось видео попыток ее взлета с мелкой зыби. Ничего не получилось.
ИМХУ

 

[Zakhar]

Хорошо компонуется жесткая лыжа с выдвижным реданом и с верхом из надувного баллона. Когда баллон надувается он нажимает на спупеньку редана и заставляет его высунуться. Накачивается и откачивается воздух из баллона довольно быстро

 

[KAA]

Ну и попробуйте в плоскодонном ящике прокатиться на скорости в 40 км/ч по воде хотя бы с небольшим волнением. Спраттовская Модель-107 могла летать практически только с зеркала. Где-то попадалось видео попыток ее взлета с мелкой зыби. Ничего не получилось.

Пробовал, действительно страшновато, но вод у ранних лодок Дорнье (включая "Валь", днище было плоским, как почти у всех ранних гидросамолётов, а они взлетали и в океане! Ну и на скорости 40-50 км/ч почти весь вес несут уже крылья, а значит удары будут не столь жёсткими. Проблемы Спратта могли быть обусловлены именно его особенностями.

 

[JohnDoe]

Хорошо компонуется жесткая лыжа с выдвижным реданом и с верхом из надувного баллона. Когда баллон надувается он нажимает на спупеньку редана и заставляет его высунуться. Накачивается и откачивается воздух из баллона довольно быстро

Вариант, конечно, интересный, но мне кажется что "мягкий" вариант не годится. Редан/лыжа будут "гулять" меняя углы атаки и килеватость. ДолжнО как убираемой шасси - выдвинулось, встало на замок. Как вариант, гипотетический, фиксация в нескольких положениях для разнвх условий(взлет/посадка на зеркало, при волнеии и т.д.) но это, скорее всего будет использоваться крацне редко, а значит малоцелесообразно.
ИМХУ

 

[B U R]

Можно использовать электроактуатор.
Где выключил питание - там редан и зафиксировался.
А крайние положения отключаются концевиками.

 

[JohnDoe]

Пробовал, действительно страшновато, но вод у ранних лодок Дорнье (включая "Валь", днище было плоским, как почти у всех ранних гидросамолётов, а они взлетали и в океане! Ну и на скорости 40-50 км/ч почти весь вес несут уже крылья, а значит удары будут не столь жёсткими. Проблемы Спратта могли быть обусловлены именно его особенностями.

Ну, насколько я быстрым гуглежом освежил память, то у Вали килеватость таки имелась. Потом удлинение превращало корпус практически в...гидролыжу! 😁 Ну и масса. Плоскодонный десантный понтон вместимостью на взвод и одноместный тузик типа "Оптимиста" в океане ведут себя "несколько" по разному несмотря на схожесть в обводах.
ИМХУ

 

[JohnDoe]

Можно использовать электроактуатор.
Где выключил питание - там редан и зафиксировался.
А крайние положения отключаются концевиками.

Можно. Только електроактуатор тогда должен быть способен держать полную гидродинамическую нагрузку, в том числе ударную. Такой механизм будет весить и стоить как чугунный мост. ПМСМ

 

[B U R]

Последние годы моторные лодки стали варить из ПНД (полиэтилен низкого давления)
Что думаете если корпус гидросамолёта сварить из этого материала?

 

[Вячеслав Атнагулов]

Ну и на скорости 40-50 км/ч почти весь вес несут уже крылья, а значит удары будут не столь жёсткими.

Как это? Если на такой скорости гидросамолёт спрыгнет с одной вершины волны и хряпнется в вершину другой волны, так и крылышки по отлетают к чёртовой матери. 50 км/час не скорость взлёта, даже в стародавние времена.

 

[JohnDoe]

Как это? Если на такой скорости гидросамолёт спрыгнет с одной вершины волны и хряпнется в вершину другой волны, так и крылышки по отлетают к чёртовой матери. 50 км/час не скорость взлёта, даже в стародавние времена.

Смотря для кого. Приснопамятный PG-1 примерно на этих скоростях и летал/взлетал.

 

[JohnDoe]

Последние годы моторные лодки стали варить из ПНД (полиэтилен низкого давления)
Что думаете если корпус гидросамолёта сварить из этого материала?

У полиэтилена удельная плотность почти как у водыя а прочность не ахти. Больно тяжело получится.
ИМХУ

 

[свободник]

PG-1 это не планер, а аттракцион.

Если ПГ-1 не планер, то и Бро-11 и пр. не планеры.

Хорошо что затронули планерную тему. К "раскладушкам" я пришёл решая задачу гидро/мото/планёра. Только для полной ясности можно разделить планёры на "атракционы" типа PG-1, Бро-11, и на "планёры-парители", способные набирать высоту в восходящих термических потоках.
Изображал как я это вижу. Потом погуглил. Как обычно всё давно придумано до меня 🤭 Изображённое больше всего было похоже на самую первую "раскладушку", которая Gotha WD.10. Ну и создал эту тему, почитать чужие мнения.
А это я так вижу в первом приближении.

 

[B U R]

Удельная плотность дюральки почти в три раза больше, стали в восемь. Но из них же строят суда!