Роторно-винтовой двигатель

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Вопервых в его схеме крайне низкий кпд сжатия, во вторых очень большой защемленный объем. Из всех двухроторных машин лидируют именно винтовые. Парню бы книги почитать по существующим двс.
Вам бы тоже не мешало почитать "книги по ДВС" - нет такого понятия, как низкий КПД сжатия.
 

KV531

rotormotors.ru
Откуда
Симферополь
Есть понятие кпд компрессора. Компрессор это машина для сжатия. По сути имеется ввиду кпд процесса сжатия, который включает в себя еще кучу всяких кпд. Читал я книги. Не надо цепляться к словам.
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Не надо цепляться к словам.
Никто не цепляется. Ещё раз повторяю, нет такого понятия как КПД сжатия, никогда не было и не будет. Есть термический КПД какого либо процесса, механический КПД, эффективный КПД. Если вы о понятии "эффективность", то оно тоже неоднозначно, скажем: выше давление нагнетания, но ниже механический КПД; больше производительность но в разы выше стоимость, и так далее. Винтовой компрессор кстати самый шумный (мы говорим о Лисхольме), и всё "благодаря" пульсациям давления на выходе. А если оценить его политропу сжатия, то она самая поганая, при степени сжатия всего в две единицы, воздух после компрессора разогревается до вдвое большего значения чем в поршневом компрессоре с аналогичными условиями работы.

 

KV531

rotormotors.ru
Откуда
Симферополь
Никто не цепляется. Ещё раз повторяю, нет такого понятия как КПД сжатия, никогда не было и не будет. Есть термический КПД какого либо процесса, механический КПД, эффективный КПД. Если вы о понятии "эффективность", то оно тоже неоднозначно, скажем: выше давление нагнетания, но ниже механический КПД; больше производительность но в разы выше стоимость, и так далее. Винтовой компрессор кстати самый шумный (мы говорим о Лисхольме), и всё "благодаря" пульсациям давления на выходе. А если оценить его политропу сжатия, то она самая поганая, при степени сжатия всего в две единицы, воздух после компрессора разогревается до вдвое большего значения чем в поршневом компрессоре с аналогичными условиями работы.
Откуда берутся температуры вдвое больше чем у поршневика?
 

E_T

тридэшник
Последнее редактирование:

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Очень показательный пример ... поэтому у нас такие и инженеры, ну все сплошь "вундеркинды", потому что по интернету знания получают.

Власенко М. Основы теории авиационных турбореактивных двигателей

А это видимо тот автор, который распространяет эти знания через интернет.

3333.jpg


3434.jpg

У меня вопрос, в какой форме описывается "коэффициент полезного сжатия воздуха". Ответ - в термодинамической. Понятие "полезный" в термодинамике относится только к КПД - коэффициенту полезного действия, а не к коэффициенту полезного сжатия... . Ибо сжатие полезным не бывает. Для сжатия предназначена только машина, а не коэффициент, от него никакой пользы, потому как он коэффициент.
 
Последнее редактирование:

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Откуда берутся температуры вдвое больше чем у поршневика?
Из паспорта завода изготовителя: Винтовой компрессор сухого сжатия по паспорту на выходе при степени сжатия 2 выходит с температурой до 193 градусов !!!, а поршневой ДВС с той же степенью всего 105-113 С. Почти в два раза.

Почему - протечки, плюс выдавливание воздуха из защемленных пространств, плюс пульсация от "туды-сюды" при дросселирование на выходе/входе/выходе.

Посему: Лисхольмовский двухвинтовой компрессор малопригоден для высоких степеней повышения давления. Но зато имеет очень высокую производительность.
 
Последнее редактирование:

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
К прежнему посту я бы еще добавил высокий механический КПД ... .

В продолжении темы... о винтовом компрессоре, что и как в нем означает, смотрим описание, касаясь и терминологии. Это я "автору", у которого "много книг", но который не может найти в них пары нужных слов.

77776.jpg


442.jpg


554.jpg

Материал использован из книги "Системы воздухоснабжения корабельных ДВС" за 1973 год. !!! Автор И.И. Гаврилюк.
 
Последнее редактирование:

Kazakov

В любой битве победят законы физики...
Откуда
Россия
Из паспорта завода изготовителя: Винтовой компрессор сухого сжатия по паспорту на выходе при степени сжатия 2 выходит с температурой до 193 градусов !!!, а поршневой ДВС с той же степенью всего 105-113 С. Почти в два раза.
Предположу, что тут незначительная неточность, наверное температуру лучше считать от 0 град К (-273С).
 

Bulagen

Аксиальщик, волновик - пока что теоретик
Откуда
г. Тюмень
Из паспорта завода изготовителя: Винтовой компрессор сухого сжатия по паспорту на выходе при степени сжатия 2 выходит с температурой до 193 градусов !!!, а поршневой ДВС с той же степенью всего 105-113 С. Почти в два раза.
Что-то 193°C слишком много для сжатия в два раза. Возможно имеется ввиду геометрическая степень сжатия, а реальное сжатие порядка 5 атм
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Что-то 193°C слишком много для сжатия в два раза. Возможно имеется ввиду геометрическая степень сжатия, а реальное сжатие порядка 5 атм
Согласен, но это не я придумал. В винтовых компрессорах несовершенство рабочего цикла компенсируется интенсивным отводом тепла от воздуха посредством разного рода введенных жидких теплоносителей (масла или воды). А вот при сухом сжатии теплоту можно отводить либо в корпус либо в винты, что не очень здорово.
Предположу, что тут незначительная неточность, наверное температуру лучше считать от 0 град К (-273С).
Она и считается в Кельвинах, я потом просто перевожу в Цельсий.
 

П. З.

Рукожоп уровень Бог
Откуда
Алтай
У меня тут возник вопрос.
Снимались с испытаний параметры?
Давление температура обороты?
Так что в таблицу можно было составить и понимать от чего отталкиваться?
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Так что в таблицу можно было составить и понимать от чего отталкиваться?
Не надо ни от чего отталкиваться, просто примите как данность. Когда по герметичности компрессорная ступень винтового блока не будет уступать поршневому варианту, тогда и от универсального во всех смыслах поршня откажутся, а пока... "иеху".
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Там большая часть этого принципа была прощиттана и испытана
Никто не возражает, одно дело когда вы работаете со штучными (прецизионными) вещами - имеем малые потери, а когда с серийными - имеем большие потери. Все дело в допусках, материалах, методах обработки, времени изготовления, а в конечном итоге, в цене. Кстати по тому материалу что вы прислали, даже там видно, что роторы не герметичны по внутреннему сопряжению. Большие протечки неизбежны, они в какой-то степени компенсируются оборотами, но это тоже не панацея.

Нужно наверное отметить, что найденный вами материал конечно интересный.
 

E_T

тридэшник
Просто имеется проекта профессора каудер https://eldorado.tu-dortmund.de/bitstream/2003/2815/1/vonUnwerthunt.pdf
Там большая часть этого принципа была прощиттана и испытана
Тваюжмать!!! 150 страниц!!! Да еще на немецком!!!
У роторов Лисхольма конкретные дырки между роторами (вольный перевод с немецкого):
Rotor_Vint_01.png

Профиль роторов оставляет желать лучшего:
Rotor_Vint.png
Lisholm_480x300_01.gif

Карочи: низачот!
 
Последнее редактирование:

П. З.

Рукожоп уровень Бог
Откуда
Алтай
Самое главное что сняли 20 киловатт и КПД был на рабочем уровне
 

KV531

rotormotors.ru
Откуда
Симферополь
Тваюжмать!!! 150 страниц!!! Да еще на немецком!!!
У роторов Лисхольма конкретные дырки между роторами (вольный перевод с немецкого):
Посмотреть вложение 524491
Профиль роторов оставляет желать лучшего:
Посмотреть вложение 524490 Посмотреть вложение 524489
Карочи: низачот!
Я поэтому и говорил что надо сначала изучить учебник по винтовым машинам, а потом ставить низочоты. Там расписаны все виды зазоров и формы щелей, описаны характеристики истечения из этих щелей. Так же расписаны выше обозначенные ТРЕУГОЛЬНЫЕ щели и при каких видах профилей они возникают. Профили без скруглений кромок исключают появление треугольных щелей. Короче там масса разных профилей и еще больше нюансов с этим связанных.
 
Вверх