Самолёт А-21.

[Petr 663]

Каждая новая замена чего либо, будет сопровождаться почти испытательным полетом и т.д..... По-моему логичнее сделать все с нуля, чем переделывать старое 

Согласен с Любителем, непонятно , зачем полеты при поэтапной модификации , он то полетит , сомнений нет....,только зачем?

 

[Lapshin]

План пока такой
1. Поставить на летающий А-21 с РМЗ 640 (170кг пустой) двигатель Хирт Ф-33.
Вес будет 150кг пустого. и облетать.
2. Сделать новое крыло и оперение с тканевой обшивкой (на перегрузку +4-2).
Вес тогда будет примерно 135 кг. примерно. и облетать самолет
3. Формануть новый фюзеляж с вырезами под тканевую обшивку и на перегрузки +4-2.
Вес Думаю снизится еще на 10кг.
4. И дальше уже фонарь(толщину стекла до 1мм).
Основная стойка пересчет на меньшую массу. Колеса более легкие поставить, приборы UL поставить. и догнать массу до 115 кг.

По-моему, совершенно дохлая идея.
Прикиньте: в итоге, потребуется сделать и новое крыло и новый фюзеляж - не лучше ли сразу заложить нужное для поставленных задач крыло и нужный фюзеляж? К чему эта бесполезная возня с перекидыванием всевозможных моторов? Проведение каждого из перечисленных этапов мысленно, либо на бумаге (компьютере) куда более рационально и позволит варьировать значительно бОльшее число параметров в бОльших пределах.
Впрочем - каждый по-своему с ума сходит: флаг в руки.

 

[KAA]

Видимо смысл данного поэтапного движения в том, чтобы результатами процесса подпитывать собственную "энергетику" и подогревать интерес обчественности к аппарату. Хотя неизбежные проблемы указаны выше, и центровка-самая первая и очевидная из них!

Проведение каждого из перечисленных этапов мысленно, либо на бумаге (компьютере) куда более рационально 

Бесспорно, но так, какой-либо осязаемый результат будет лишь через пару лет. 🙁
@ леха (magnum)
Обратите внимание на новый красноярский двигатель от jibiplane, он легче и бюджетнее и доступнее Хирта.   

 

[Lapshin]

Бесспорно, но так, какой-либо осязаемый результат будет лишь через пару лет. 

В противном случае результат оттянется хрен его знает, на сколько лет.

 

[леха (magnum)]

Что то не на гуглю jibiplane.
ссылку можно ?

Геометрия будет такой же.
так как матрицы есть в наличии.
просто будет перерасчет на меньшие перегрузки и веса.

Центровку придется лечить удлиненной мото рамой.
Это не проблема.

 

[Lapshin]

Что то не на гуглю jibiplane.
ссылку можно ?

Геометрия будет такой же.
так как матрицы есть в наличии.
просто будет перерасчет на меньшие перегрузки и веса.

Центровку придется лечить удлиненной мото рамой.
Это не проблема.

Боюсь, простой перерасчет на значительно меньшие веса, при наличии готовых матриц, может не дать желаемого результата - либо жесткость окажется, как у бумаги.
Наверняка, для получения веса пустого самолета в пределах 115 кГ, во многих местах придется отказаться от трехслойных панелей, а также наряду со стеклом использовать уголь.
Даже, думаю,этим не ограничатся изменения.
Но аппарат, наподобие А-21 в весах " ниже нижнего" представляется забавным - жаль, одноместные не имеют уверенного спроса. 

 

[леха (magnum)]

Основная идея сделать вырезы и заклеить их тканевой обшивкой(синтетикой).
Он уже сейчас сделан из условий, чтобы пальцы не оставались на обшивках.
Жесткий только лобик крыла останется, вё остальное тканевая обшивка.

В фюзеляже вырезы будут на плоских частях хвостовой балки думаю, и тоже синтетикой зашить.

 

[Lapshin]

В фюзеляже вырезы будут на плоских частях хвостовой балки думаю, и тоже синтетикой зашить.

Отнюдь не факт, что жесткость останется достаточной - тем более, что посчитать точно и не сможешь; а даже посчитав, не сможешь оценить достоверно достаточности полученных результатов.
Так, на первом МАИ-223, при совершенно корректных расчетах, хвостовая часть фюзеляжа прекрасно держала расчетные нагрузки - но с началом полетов выяснилось, что оперение скрутилось на несколько градусов вполне заметно с земли и пришлось принимать дополнительные меры по увеличению жесткости на кручение.

 

[KAA]

jibiplane-это участник форума. Здесь про его двигатели
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1340306286/210

Центровку придется лечить удлиненной мото рамой.
Это не проблема.

Думаю,ещё придётся лечить угольным хвостом. 😉
Ибо...Хирт легче "Бурьяна" килограммов на 20, а оппозитник jibiplane на все 25.

 

[леха (magnum)]

Посчитать можно, в крайнем случае Уголь решит проблемму жесткости.
На А-37 в хвосте до 10мм угля, тоже хвост болтался, потом перестал.

Критическое сечение прямо перед килем, там вырезов не будет.
Будет похоже на фермочку по бортам (треугольные вырезы на встречу друг другу).

 

[Любитель]

Будет похоже на фермочку по бортам (треугольные вырезы на встречу друг другу).

Есть предположение, что все плюсы трехслойки какраз тут и пох@ются. Зато вылезут куда большие "проблемки"....
И в итоге, как мне кажется (даж перекрестился 😉), самолет получится перетяжеленным и "гуляющим". На мой взгляд, Арго, имеет куда больше шансов влезть в "рамки" 115кг. даже при увеличении експлуатационной перегрузки и сохранении летных данных... :IMHO

 

[Lapshin]

Посчитать можно, в крайнем случае Уголь решит проблемму жесткости.
На А-37 в хвосте до 10мм угля, тоже хвост болтался, потом перестал.

Критическое сечение прямо перед килем, там вырезов не будет.
Будет похоже на фермочку по бортам (треугольные вырезы на встречу друг другу).

У-у - как все запущено. Посчитать не только можно, но и дОлжно... а излагать, лишь после этих расчетов.
Хотя, имея определенный опыт, можно привести результаты умозрительной прикидки и без расчетов.
Достаточно поглядеть на приведенную картинку, чтобы безусловно понять, что весу на таких вырезах ( даже если не зашивать их тканью) сэкономить можно далеко не столько, сколько требуется, чтобы влезть в вожделенные 115 кГ.
На самом деле, вырезами окажется занята общая площадь не более 5 м^2 - выкинув из каждого квадратного метра по килограмму, экономия составит жалкие 5 кГ - при этом, оставшиеся перемычки будут иметь настолько мизерные критические напряжения, что их придется усиливать: и пошло, и поехало... И, как следствие, мое первое предположение лишь подтвердилось: оставив существующие матрицы, самолет необходимо полностью перепроектировать, причем, с существенным изменением конструктивно-силовых схем практически, каждого агрегата.
Вот так - хош верь, хош не верь: некоторые основания полагать так, имеются, не так ли?

 

[Ivan_V]

Посчитать можно, в крайнем случае Уголь решит проблемму жесткости.
На А-37 в хвосте до 10мм угля, тоже хвост болтался, потом перестал.

Критическое сечение прямо перед килем, там вырезов не будет.
Будет похоже на фермочку по бортам (треугольные вырезы на встречу друг другу).

У-у - как все запущено. Посчитать не только можно, но и дОлжно... а излагать, лишь после этих расчетов.
Хотя, имея определенный опыт, можно привести результаты умозрительной прикидки и без расчетов.
Достаточно поглядеть на приведенную картинку, чтобы безусловно понять, что весу на таких вырезах ( даже если не зашивать их тканью) сэкономить можно далеко не столько, сколько требуется, чтобы влезть в вожделенные 115 кГ.
На самом деле, вырезами окажется занята общая площадь не более 5 м^2 - выкинув из каждого квадратного метра по килограмму, экономия Toсоставит жалкие 5 кГ - при этом, оставшиеся перемычки будут иметь настолько мизерные критические напряжения, что их придется усиливать: и пошло, и поехало... И, как следствие, мое первое предположение лишь подтвердилось: оставив существующие матрицы, самолет необходимо полностью перепроектировать, причем, с существенным изменением конструктивно-силовых схем практически, каждого агрегата.
Вот так - хош верь, хош не верь: некоторые основания полагать так, имеются, не так ли?

Всё так и есть. Выпотрошить и набить заново,внешне тоже а по факту отличия как между ту-22 и ту-22м. 🙂
А по поводу реальности, очень реально у предшественика А-15 максимальный взлётный был 220кг с темже мотором. Сейчас надо опробовать новую силовую установку.. А вес в основном даже не в силовых элементах зарыт а в оборудовании декоре и тп.

 

[леха (magnum)]

Думаю всё получится, самое главное не пренебрегать мелочами и считать всё.

 

[леха (magnum)]

Начали разбирать чертежи  и оказалось, что некоторых компонентов не хватает.
Колеса от картинга сейчас не найти, а если и найти то сильно Б/У.

Короче ищу колеса диаметром 240...270мм
тормозные.
Кто, знает подскажите. где сейчас можно купить колеса
с полуосями и тормозами.

 

[Rafis]

вот например, а можно еще и на спрусе поискать

 

[леха (magnum)]

Рафис подбери пожалуйста комплект на А-21.
Я что то в этих футах инчах и дюймах запутался.
Нужен полный комплект 3 колеса одинакового диаметра 240...270мм.
Из них одно обычное, а пара тормозных со всеми входящими.
тормоза, гидроцилиндры, полу оси. и т.д.

 

[soldier]

Колеса от картинга сейчас не найти, а если и найти то сильно Б/У.
Короче ищу колеса диаметром 240...270мм

Есть у меня три колеса от карта(новые) с камерами,залежались без применения. Также есть два диска под эти колеса(дюралевые) очень легкие.Если нужны сообщите.

 

[Bulat.]

Рафис подбери пожалуйста комплект на А-21.
Я что то в этих футах инчах и дюймах запутался.
Нужен полный комплект 3 колеса одинакового диаметра 240...270мм.
Из них одно обычное, а пара тормозных со всеми входящими.
тормоза, гидроцилиндры, полу оси. и т.д.

леха, я же подобрал уже тебе комплект  :-?

 

[Rafis]

Булат не бойся, я не занимаюсь доставкой/продажей комплектующих и т.п.
BlackMax  то в Казань, случайно, не Марат заказывал?