Шустрый, компактный, одноместный
B
botashev
А есои самолет летит против ветра в 20 м.сек какой расчет будет?
Скорость подсасываемого воздуха больше отбрасываего, Но относительно чего вы все это считаете???
леха (magnum)
Aeropract.ru
- Откуда
- Жуковский
это фантом старый.. не смотрите на это.
нужен именно низкоплан иначе обзор на посадке будет плохой.
Вы начнтите рисовать, а мы тут уж вас закритикуем.
освойте программу 3-д моделирования компас или солид воркс и вперед.
первое что сделайте просто арго-02 отрисуйте в 3-д.
леха (magnum)
Aeropract.ru
- Откуда
- Жуковский
ага вакуумный мешок у вас перед самолетом образовывается и тянет самолет вперед.
а если ещё ветер дует, то тяга сразу больше становиться..
так как деревья качаются...
я не знаю как ответить извините, попробуйте почитать вот эти книги, может проще станет. Что бы начинать говорить надо начинать с понятий.
то что тяга винта от ветра в полете абсолютно не влияет т.к. самолет относительно воздуха летит, а не земли...
И даже если с формулами объяснить человеку не сведущему что либо он всё равно не поймет...
я сам много не знаю и частенько ошибаюсь, но изучаю и капаю тему.
https://cloud.mail.ru/public/7gc3/UtP1TpAJw
B
botashev
Видите ли Магнум, ракеты достигают не только первой космической скорости в 7.9 км/сек , но и второй, и третьей космической скорости. И все это при скорости истечения газов из сопла ракеты "всего" 2-3 км/сек. Как так?!
Все дело в том, что скорость реактивной струи принимается не относительно скорости ракеты, а относительно самой ракеты.
Точно так же винтовой самолет. В АОН ни один самолет никогда не имеет скорости отбрасываемой струи в 250 км.ч за винтом , хотя сами могут лететь и 300 км/ч и больше. Средняя скорость отбрасываемой струи 100-150 км/ч относительно самолета, независимо от его скорости. Перестаньте строить логику канализационным методом, через диаметры, метры и килограммы. (Я так примерно в 5 классе считал скорости, когда узнал что такое пиэрквадрат)
Чтобы иметь скорость отбрасывания струи в 250 км/ч - нужны тысячи л.с
Все дело в том, что скорость реактивной струи принимается не относительно скорости ракеты, а относительно самой ракеты.
Точно так же винтовой самолет. В АОН ни один самолет никогда не имеет скорости отбрасываемой струи в 250 км.ч за винтом , хотя сами могут лететь и 300 км/ч и больше. Средняя скорость отбрасываемой струи 100-150 км/ч относительно самолета, независимо от его скорости. Перестаньте строить логику канализационным методом, через диаметры, метры и килограммы. (Я так примерно в 5 классе считал скорости, когда узнал что такое пиэрквадрат)
Чтобы иметь скорость отбрасывания струи в 250 км/ч - нужны тысячи л.с
Для того, чтобы связать индуктивную скорость (приращение скорости потока за винтом), с потребной тягой винта (410 Н)
Вам, Алексей, нужно было лишь посчитать массу воздуха, проходящего через винт за секунду (62...63 кг) и разделить первое на второе - итого 6,5 м/с или 23 км/ч.
То есть, перед винтом имеет 130 км/ - за винтом 153 км/ч - совершенно реальные цифры из теории идеального пропеллера...
Вложения
Лично я не имею против низкопланов ничего.Но решая задачку маленького и шустрого,да еще до 115кг,решить её иначе чем применив схему PCHELKi не могу - видать знаний не хватает.И ни Солид,ни Компас мне не помогут.Мне вообще хватает листка в клетку для всех видов и расчетов.То,что я выкладываю эскизы в пэйнте - это не для меня,для вас.Чтобы не на пальцах объяснять.
Мотор над ногами дает возможность в самолете длиной 4 метра разместить пилота практически в цт,с минимальным влиянием на центровку.Причем ширины носовой части до 40см хватает и для ступней на педалях,и любой мотор скрыть.Что не влазит (и что частенько не рисуют многие) - на 2-тактнике торчащие карб с фильтром и глушитель.Эти необходимые вещи упрятываются в боковые "були" капота - получаются они даже меньше чем смасштабированные с прототипа,Кассата.Так что объем носовой части за винтом пропорционален прототипу.
Не устраивает обзор?Так это лишь мой вариант.На деле хватает среднепланов и все успешно с этим справляются.Типси Ниппер,PIK-26 и прочие.
В сети есть видео полета из кабины на Арго и на PCHELKe - особой разницы в обзоре не заметно.И нет проблем сесть более прямо и повыше над крылом,главное что силовая схемка подкосного среднеплана позволяет сделать легкий ферменный фюзеляж с несложной технологией постройки.
Вложения
леха (magnum)
Aeropract.ru
- Откуда
- Жуковский
Вот, как , как обсуждать с филологами сопротивление самолета :'(
попробую ещё раз. (я ребенку пытаюсь иной раз объяснить как аэродинамику устроена)
самолет летит, на него спереди дует воздух с той скоростью, с которой он летит. у самолета есть пропеллер и он создает тягу, и отбрасывает воздух назад.
соответственно за винтом самолета скорость потока больше, чем не за винтом.
и скорость за винтом равна скорости полета + приращение от винта.
Нас интересует сопротивление первичной зоны обтекания за винтом.
и допустим если мы поместим тело с Cх=0,5 и площадью 0,1м^2 на скорости 150км/ч оно создаст 5,3кг сопротивления.
если же то же тело поместить за винтом, то там скорость будет 150+100=250км/ч и сопротивление будет равно уже 14,7кг
из этого делаем вывод, что к обводам передней части капота надо подходить особенно ответственно, не должно ничего торчать и площадь миделя должна быть минимально возможной.
леха (magnum)
Aeropract.ru
- Откуда
- Жуковский
да, только с размерностью ошиблись.
62кг тяги это 62/1,24=50м^3 воздуха в секунду.
площадь винта 1,4м без комлевой части 1,41м^2
50/1,41=35м/с прирощение скорости потока или 127км/ч
130+127=257км/ч
если прирощение 6,5м/с то при диаметре 1,4м и площади соответственно 1,41м^2
прощение будет 6,5*1,41/1,24=7,3кг тяги.
KV1237542
Я люблю строить самолеты!
Ребята ракета априори везёт весь газ с собой и отбрасывает относительно себе.
Самолёт для получения тяги должен создать
приращение скорости обтекающего воздуха
Т.е была скорость 150 км/ч надо сделать 200 км /в
И тяга равна произведению приращения скорости на секундную массу воздуха проходящего через винт.
Читайте об идеальном пропеллере.
Самолёт для получения тяги должен создать
приращение скорости обтекающего воздуха
Т.е была скорость 150 км/ч надо сделать 200 км /в
И тяга равна произведению приращения скорости на секундную массу воздуха проходящего через винт.
Читайте об идеальном пропеллере.
Практика - критерий истины.
Поставьте ПВД в паре с дополнительным указателем скорости в метре-двух за винтом реального самолета, и вас будут ждать много важных и интересных открытий!...
леха (magnum)
Aeropract.ru
- Откуда
- Жуковский
уже ставили, правда за 912 ротаксом и как раз 250км/ч получилось, только на стопе 😱
250км/ч=69,4м/с
диаметр 1,8м площадь 3,14*0,9^2=2,54м^2
69.4*2.54=176м^3
и умножаем на плотность 176*1,24=218кг тяги на стопе.
всё сходится.
...для 100-сильного Ротакса цифры получатся близкие для работы на месте.
Но! как только начнет расти скорость набегающего потока, возрастет секундный расход через винт и при той же мощности станет уменьшаться прирост скорости от винта (индуктивная составляющая), а с ним и тяга силовой установки...
Факт известный, все действующие параметры легко рассчитываются по инженерным методикам с приемлемой для практики точностью...
Но! как только начнет расти скорость набегающего потока, возрастет секундный расход через винт и при той же мощности станет уменьшаться прирост скорости от винта (индуктивная составляющая), а с ним и тяга силовой установки...
Факт известный, все действующие параметры легко рассчитываются по инженерным методикам с приемлемой для практики точностью...
B
botashev
Ну вас нахрен)
maverick07
Дважды два-четыре
@ Shuvalov,@ леха (magnum), горячие финские парни (с), будет вам уже спорить..., ладно бы вы были симулянтами, так вроде реальные же пилоты. освежите в памяти азбуку http://aviaclub.ru/uploads/media/Aerodynamics.pdf и всё станет на свои места.
Gambic
Я не люблю военные самолеты.
А если так:
Алексей! Вы правильно говорите, что тяга винта равна массе отбрасываемого им за 1 сек воздуха, умноженной на скорость этого отбрасывания. Но какого воздуха? – неподвижного !
Значит, если скорость полета 130 км/ч = 36 м/с, а ометаемая винтом площаь - 1.4 м[sup]2[/sup], то секундная масса отбрасываемого воздуха будет:
36 м/с • 1.4 м[sup]2[/sup] • 1.24 кг/м[sup]3[/sup] = 62.7 кг/сек .
Значит, если тяга равна 41 кгс = 41 • 9.8 н = 402 н, то скорость отбрасывания воздуха относительно земли будет:
402 н / 62.7 кг/сек = 6.4 м/с = 23 км/ч .
Самолет относительно земли и воздуха летит 130 км/ч, значит капот "обдувается ветром" 130 + 23 км/ч.
Gambic
Я не люблю военные самолеты.
https://youtu.be/JbsNyrksHXA
Обзор из Арго02
https://youtu.be/ewTdLNF87yY
И обзор из PCHELKi.
Разве разница критична и низкоплан однозначно побеждает?Да неочень.Когда речь заходит о весе в 115кг взгляд на вещи начинает меняться.Иначе смотришь на конструкцию,на обзор из кабины,на внешний вид.Кстати,не устаю повторять - если стоит какая-то сверхзадача,решить её можно,но надо убить в себе художника.Этот художник внутри зачастую так мешает,тянет линию не там где надо,нашептывает гадости на очевидные вещи - в общем,с ним каши не сваришь.Расстрелять как врага народа.
Обзор из Арго02
https://youtu.be/ewTdLNF87yY
И обзор из PCHELKi.
Разве разница критична и низкоплан однозначно побеждает?Да неочень.Когда речь заходит о весе в 115кг взгляд на вещи начинает меняться.Иначе смотришь на конструкцию,на обзор из кабины,на внешний вид.Кстати,не устаю повторять - если стоит какая-то сверхзадача,решить её можно,но надо убить в себе художника.Этот художник внутри зачастую так мешает,тянет линию не там где надо,нашептывает гадости на очевидные вещи - в общем,с ним каши не сваришь.Расстрелять как врага народа.
